Модуль расширения: eBus, WBE2-I-EBUS
Модуль расширения предназначен для дистанционного управления газовым или электрическим котлом системы отопления по интерфейсу eBus. Модуль собирает данные с котла и управляет им, имитируя внешний термостат.
По шине eBus можно управлять котлами от производителей Vaillant и Protherm. Работа с котлами других производителей модулем не поддерживается.
Перечень параметров, отдаваемых котлом модулю, зависит от конкретной модели котла.
Если к шине eBus будет подключена панель управления котлом, то чтение данных из котла будет доступно, а вот при управлении возникнет конфликт. Например, если котлом уже управляет панель управления и вы подключили к шине наш модуль, то он не сможет управлять котлом. Также модуль может управлять только одним котлом на шине.
Доступно несколько режимов управления котлом:
- работа по датчику комнатной температуры: поддержание заданной температуры в помещении;
- работа по датчику уличной температуры: выбирается наиболее подходящая кривая нагрева;
- непосредственное задание температуры воды в системе отопления;
- отключение контура отопления.
Устройство производится компанией НЕВОТОН, смотрите полное описание модуля в руководстве по эксплуатации на сайте производителя.
Технические характеристики
| Параметр | Значение |
|---|---|
| Напряжение питания | 3.3 В |
| Напряжение изоляции между контроллером и выходом | 3.7 кВ |
| Потребляемая мощность | 0.2 Вт |
Поддерживаемые модели котлов
Ниже приведен перечень котлов, которые были протестированы производителем модуля. В связи с большой разновидностью котлов в конкретной линейке для корректной работы модуля возможно потребуется дополнительная настройка котла.
| Производители котлов | Поддерживаемые модели |
|---|---|
| Protherm | Пантера (Panther), Скат (RAY), Рысь (LYNX). |
| Vaillant | turboTEC, eloBLOCK |
Распиновка
Сигналы интерфейса eBus выведены на клеммы модуля расширения O1 и O2, полярность подключения не важна.
К клемме O3 ничего нельзя подключать, она должна оставаться свободной.
Установка
При заказе модулей в комплекте с контроллером Wiren Board, мы устанавливаем их на производстве — вам нужно только настроить модули в веб-интерфейсе контроллера.
Если вы купили модули отдельно, установите их самостоятельно:
- Разберите корпус контроллера.
- Вставьте модуль, соблюдая полярность: выступ на нем должен попасть в паз на плате контроллера.
Модуль совместим с контроллерами Wiren Board 6 и Wiren Board 7 всех ревизий, его можно установить:
- Wiren Board 6.3–6.6 — до 2 модулей в слоты MOD1-MOD2.
- Wiren Board 6.7–7.x — до 3 модулей в слоты MOD1-MOD3. При установке в MOD3, откусите мешающий упор в корпусе.
Конфигурирование
Смена уровня доступа
Уровень «Администратор»
Для изменения настроек контроллера вам нужен уровень доступа Администратор, который можно выставить в разделе Настройки → Права доступа.
После завершения настроек рекомендуем поставить уровень доступа Пользователь или Оператор — это поможет не совершить случайных ошибок при ежедневной работе с веб-интерфейсом.
Настройка
Подключение модулей расширения в веб-интерфейсе контроллера Wiren Board
После физического подключения модуля его нужно добавить в конфигурацию контроллера:
- В веб-интерфейсе перейдите в раздел Настройки → Конфигурационные файлы → Модули расширения и порты , выберите тот Внутренний слот, куда установлен модуль расширения.
- В раскрывающемся списке Тип модуля выберите название установленного модуля.
- Нажмите кнопку Сохранить. Контроллер включит нужные для работы модуля порты.
Для удаления модуля выберите тип Не установлен.
Добавление Modbus-устройства
Модуль является шлюзом между протоколами eBus и Modbus, поэтому теперь настройте порт и добавьте новое Modbus-устройство:
- Перейдите в раздел настройки serial-устройств.
- Выберите порт, в который установлен модуль, например, Port /dev/ttyMOD2 и установите тип порта в Serial.
- Включите опрос порта, установив галочку Enable port.
- Задайте параметры связи с модулем: Boud rate — 19200, Parity — N, Data bits — 8, Stop bits — 1, Desired poll interval (ms) — 1000.
- Добавьте новое устройство, нажав кнопку + Device, и выберите модуль WBE2-I-EBUS.
- Задайте адрес модуля Slave id — 12
Подключение модуля в веб-интерфейсе
Настройка порта в Serial Device Driver Configuration
Представление в контроллере
Уставки температуры можно указать на вкладке Devices, а режим работы отопления выбирается в настройках Modbus-устройства.
Выбор считываемых из котла параметров
Выбор режима работы системы отопления
Представление модуля на вкладке Devices (котёл Prothern Скат 12)
Возможные проблемы и их решения
- Некоторые котлы имеют механические измерительные приборы (манометр), которые не отправляют свои данные в шину;
- Нарушено подключение датчика к панели котла (обрыв кабеля, неплотное подключение в разъём);
- Многие котлы по умолчанию управляются через панель на котле. Чтобы изменить приоритет иногда необходимо:
1) Включить котёл без модуля и выставить максимальные значения ЦО и ГВС на панели котла;
2) Отключить котёл, подключить модуль к eBus клемме котла, подать питание на модуль (WB);
3) После этого в течение 5 секунд включить котёл, чтобы модуль увидел его на шине.
История изменений ПО
- Давление воды в котле (бар).
- Модуляция пламени/ТЭНов (%).
- Статус ошибки связи с котлом (0/1).
- Текущее состояние котла;
- Добавлен Bootloader для упрощённого обновления модуля;
- Исправлена ошибка сброса Modbus настроек устройства до заводских;
- Исправлены ошибки при работе с уличным датчиком температуры в режиме «Outdoor Temperature Sensor».
Полезные ссылки и файлы
- Полное описание модуля расширения WBE2-I-EBUS
- Файл шаблона WirenBoard 6/7 для модуля WBE2-I-EBUS.
(Умный Дом своими руками)
Может:
Сообщать: статус, температуру теплоносителя, ошибки, наличие пламени и тп
Включать/выключать: отопление, использование внешнего термостата, горячую воду
Устанавливать температуру: теплоносителя и горячей воды
Alido Сообщения: 42 Зарегистрирован: 28 апр 2020, 01:51
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение Alido » 22 ноя 2021, 17:05
Все реально, но тут скорее всего вопрос о поддержке такой железкой не Мегой, а тем же сервером УД. Потому что даже на картинке у Вас нет Меги
Я, в свое время, тоже был озадачен такой же задачей, но меня очень сильно поджимало время и погода, поэтому я не стал колхозить что-то на коленке и экпериментировать вживую по грянувшим морозам, а раскошелился на отдельный контроллер для отопления с OpenTherm адаптером. Огромный плюс приобретенного контроллера (семейства Zont) в том, что помимо приложения и сайта, есть публичный API и можно не только получать всю информацию о настройках и текущем состоянии котла/адаптера/о температурных датчиках и т.п., но и устанавливать их, например выбирать режим отопления. Не сочтите за рекламу, выбирал из доступного в локальной продаже, на рынке достаточно альтернатив.
А раз есть webAPI, то все это вполне традиционно заводится в сервер УД (HomeAssistant в моем случае).
Конечно, в данном случае не идет разговор о $20, а о более серьезной сумме, но опять же — готовое устройство, более-менее надежное, с доп возможностями, своим независимым управлением, даже своим резервным питанием. У меня еще этот контроллер, установленный в щит на DIN рейку, управляет выбегом насосов в контуре отопления, дублирует температурные датчики, дублирует критичные извещения о питании, состоянии котла и т.п. по смс (т.к. местного GSM модуля).
А приведенный вами вариант тоже имеет право на жизнь. Но опять же вопрос: как тут участвует Мега и что за прошивка будет крутиться на той же ESP, как все это будет использоваться и какова итоговая надежность всего этого. Я с похожими ESP балуюсь только для некритичных блоков, например, LiFePo ИБП и т.п., и то только с целью удаленного/в составе УД мониторинга.
А так вообще помнится, на форуме как-то давно проскакивало в похожей теме обсуждение будущей поддержки OT железяки (от каких-то сторонних ребят) Мегой, но как я понял — «не взлетело», и тема заглохла. А жаль
martiniman Сообщения: 527 Зарегистрирован: 09 авг 2016, 15:09 Откуда: Сочи
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение martiniman » 22 ноя 2021, 20:08
22 ноя 2021, 17:05
что за прошивка будет крутиться на той же ESP
Как раз я и хочу чтоб вместо ESP была мега, общалась через UART
Alex_Jet Сообщения: 1251 Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00 Откуда: Россия, г.Томск
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение Alex_Jet » 22 ноя 2021, 20:50
По факту в MegaD нужно реализовать API для трансляции Get-запросов в Opentherm протокол. Вроде много кто хотел сделать, но готового продукта нигде нет и пользователи используют разные решения, у которых нет функционально-законченного вида.
ИМХО, в MegaD это всё можно реализовать, вопрос времени и памяти контроллера. Кроме этого, пользователи захотят ещё и поддержку E-Bus)))
Zont мне не нравится хотя бы по одной причине — облачное решение. лучше чтобы это было локальное решение, хотя в России интернет развит превосходно, но всё же не в каждый дом можно затянуть оптику и обеспечить стабильное подключение.
Alido Сообщения: 42 Зарегистрирован: 28 апр 2020, 01:51
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение Alido » 23 ноя 2021, 10:57
Согласен насчет связки OT/EBus и MegaD. С другой стороны, я например, использую погодо-зависимое управление. Не уверен, что такие сценарии можно аппаратно реализовать на Меге малыми силами.
Насчет Zont не буду спорить: везде есть минусы. Хотя в моем варианте облако для хранения истории состояний и удаленного управления. Сам контроллер нормально работает непосредственно с котлом и бойлером независимо от наличия интернета. Да и потом, в моем варианте есть как поддержка WiFi, так и GSM подключение. Т.е. нет Wifi —используется мобильная связь. Нет ни того, ни другого — все равно все продолжает работать по настроенному сценарию. Нет питания 220В — контроллер работает еще довольно долго от встроенной батареи, котел — в зависимости от резервного питания (если есть, конечно). Не работает контроллер — котел переходит на собственное управление, например по температуре теплоносителя. В самом котле есть контроль перегрева теплоносителя, давления в контуре отопления, тяги, контроль циркуляции, контроль внешней температуры (если даже котел выключен, но воткнут в розетку и температура в помещении падает ниже +5, он автоматом включится и не допустит промерзания). Т.е. при нынешнем разнообразии автоматики мы всячески стараемся избежать любых аварийных ситуаций, и человеку для этого даже делать ничего не надо, разве только следить за красивыми графиками Так что я бы не сильно волновался о временной пропаже интернета
Alex_Jet Сообщения: 1251 Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00 Откуда: Россия, г.Томск
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение Alex_Jet » 23 ноя 2021, 14:03
23 ноя 2021, 10:57
Насчет Zont не буду спорить: везде есть минусы.
Я юзал Zont H-1V с сухим контактом и сделал вывод что с современными котлами этот контроллер нужен тем людям, которым не нужна система умный дом, но они хотят контролировать систему отопления, протечку в доме и взлом одного окна)) Очень узконишевое устройство и больше нужно простым котлам типа ТЭН и не более того. Поскольку современный котёл с E-Bus/OT умеет всё сам! Но вот хочется получать от него информацию — давление в системе, температура на улице, температура подачи, температура ГВС, ошибки в системе и иногда вмешиваться в работу, например, принудительно повышая температуру подачи, когда включены все потребители и температура в гидрострелке слишком упала. Поэтому тут цепочка GSM-модем/роутер — сеть оператора — GSM-пул/роутер Zont — сервер Zont и обратно — явно лишнее звено. А вот чтобы сервер через MegaD сразу забирал нужные данные или корректировал какие-то параметры — это отличное решение!
Alido Сообщения: 42 Зарегистрирован: 28 апр 2020, 01:51
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение Alido » 23 ноя 2021, 14:26
23 ноя 2021, 14:03
Поскольку современный котёл с E-Bus/OT умеет всё сам!
.
А вот чтобы сервер через MegaD сразу забирал нужные данные или корректировал какие-то параметры — это отличное решение!
Соглашусь со всеми Вашими словами, абсолютно согласен и про нишевость устройства и про современные котлы. Но, как мы знаем, MegaD не работает с OpenTherm/E-bus напрямую и у меня слабые надежды, что все это будет в ближайшее время. А управлять котлом и следить удаленно надо как-то И тут выбор невелик — собственная поделка (при наличии рук и времени) или же готовое решение.
vassap Сообщения: 139 Зарегистрирован: 27 окт 2020, 01:53
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение vassap » 23 ноя 2021, 14:33
Вот только купить у нас адаптер для ebus https://adapter.ebusd.eu/ — та ещё задачка. А так да, читал-вникал в Зонты — как-то неуверен, что они ровня VRC700, в котором погодозависимое управление с температурными кривыми и управлением модуляцией горелки. Те, что по Опентерму работают, в лучшем случае успешно включают-выключают котёл, те, что пытаются модулировать — глючат безбожно.
kontur Сообщения: 166 Зарегистрирован: 09 окт 2016, 12:31
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение kontur » 23 ноя 2021, 14:55
Кроме вашей ссылки есть еще куча производителей My Heat, Nevoton, SLS. У всех есть и OT и E-bus
Alex_Jet Сообщения: 1251 Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00 Откуда: Россия, г.Томск
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение Alex_Jet » 23 ноя 2021, 15:10
23 ноя 2021, 14:26
Соглашусь со всеми Вашими словами, абсолютно согласен и про нишевость устройства и про современные котлы. Но, как мы знаем, MegaD не работает с OpenTherm/E-bus напрямую и у меня слабые надежды, что все это будет в ближайшее время. А управлять котлом и следить удаленно надо как-то И тут выбор невелик — собственная поделка (при наличии рук и времени) или же готовое решение.
Аналогично согласен с вашими словами. У меня несколько лет MegaD только замыкает контакт комнатного термостата на котле «по требованию». В остальном котёл работает полностью самостоятельно по выбранной эквитермальной кривой. Но вот с течением времени всё больше хочется знать о возможных авариях и программно отключать нагрев бойлера на время отпуска. Поэтому всё больше смотрю вот на такие вещи, но очень хочется общаться с котлом по проводам!
martiniman Сообщения: 527 Зарегистрирован: 09 авг 2016, 15:09 Откуда: Сочи
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение martiniman » 24 ноя 2021, 16:30
Если взять адаптер, подключить к Ethernet to Serial TTL Converter
1.JPG» alt=»Изображение» />
и использовать OpenTherm Gateway Binding
— заведется такая связка?
vassap Сообщения: 139 Зарегистрирован: 27 окт 2020, 01:53
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение vassap » 24 ноя 2021, 16:46
Не знаю, как в Опентерме, а по ебасу адаптеры, работающие по эзернету, или вайфаю имеют проблемы с записью в котёл из-за подлагов, и для управления рекомендуются только юсб-версии.
Aven Сообщения: 10 Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:08
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение Aven » 26 ноя 2021, 12:41
Потому что сеть вносит задержки, сетевые адаптеры просто прокидывают шину на комп, а сам шлюз по прежнему программный.
Нужно переносить шлюз на железо, но с ебасом это сложнее, т.к. протокол не очень стандартизирован и многие производители его меняют под себя.
С OpenTherm в SLS вышло все гораздо проще, а над eBus пока работаем
Slayder Сообщения: 6 Зарегистрирован: 30 июн 2019, 08:34
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение Slayder » 26 ноя 2021, 22:09
.
Я, в свое время, тоже был озадачен такой же задачей, но меня очень сильно поджимало время и погода, поэтому я не стал колхозить что-то на коленке и экпериментировать вживую по грянувшим морозам, а раскошелился на отдельный контроллер для отопления с OpenTherm адаптером. Огромный плюс приобретенного контроллера (семейства Zont) в том, что помимо приложения и сайта, есть публичный API и можно не только получать всю информацию о настройках и текущем состоянии котла/адаптера/о температурных датчиках и т.п., но и устанавливать их, например выбирать режим отопления.
.
Точно по таким же соображениям взял H-2. 4 мес полет нормальный. Погодазависимое управление. Модуляцией вероятно котел управляет от разницы температур требуемой и текущей. 1 раз после обесточивания товарищества перестал выходить на связь (только wifi), мега по gsm отвечала (на одном ups сидят с wifi), напрягся. На след день приехал а он как и планировалось перешел в 3:00 с эконом в комфорт и к приезду подогрел дом, а на связь не вышел потому-что роутэр подвис после подачи напруги.
P.s. графики, управление котлом удаленное. Оч рад приобретению.
Вложения Screenshot_20211128-101116_ZONT.jpg (104.55 КБ) 4644 просмотра
Последний раз редактировалось Slayder 29 ноя 2021, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Alex_Jet Сообщения: 1251 Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00 Откуда: Россия, г.Томск
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение Alex_Jet » 28 ноя 2021, 13:15
Почитал тут про шлюзы Nevoton (https://nevoton.ru/product/modul-rasshi . n-board-6/) — такое ощущение, то подключаешь к P30-31 MegaD и будет все работать. Я так понимаю что это именно «аппаратный» шлюз OT, который самостоятельно общается с котлом и при этом может через ModBus RTU отдать данные контроллеру или получить с него команду для управления котлом. Цена более менее приемлема, остается распечатать DIN корпус под него))
Никто таким не пользуется?
Alex_Jet Сообщения: 1251 Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00 Откуда: Россия, г.Томск
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение Alex_Jet » 28 ноя 2021, 13:39
26 ноя 2021, 22:09
Точно по таким же соображениям взял H-2. 4 мес полет нормальный.
А там можно сделать такую элементарную вещь как изменение режима работы котла: отопление, ГВС или отопление + ГВС?
PS: пережимайте, плиз, скриншоты со смартфона на меньший формат, а то на мониторе это все монструозно смотрится.
Slayder Сообщения: 6 Зарегистрирован: 30 июн 2019, 08:34
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение Slayder » 29 ноя 2021, 17:06
Да. ГВС отдельно вкл/выкл и установка требуемой температуры. Отопление отдельно вкл/выкл и установка целевой. Плюс «быстрокнопки» с предеастройками разными. Расписание.
P.s. в 2 раза уменьшил картинку
Вложения Screenshot_20211129-160259_ZONT.jpg (92.31 КБ) 4649 просмотров
Alido Сообщения: 42 Зарегистрирован: 28 апр 2020, 01:51
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение Alido » 29 ноя 2021, 17:27
Могу добавить, что настроек у Zont достаточно много: разные режимы управления котлом и отоплением в целом, возможность выбрать разные датчики (цифровые/аналоговые, если поддерживаются, как и всякие релейные входы-выходы), можно указать резервные датчики, ПЗА, приоритет ГВС, расписания, извещения, организовать выбег насосов. Да много всего. При желании можете глянуть любую инструкцию на простые или более продвинутые контроллеры для отопления. Прошивки регулярно обновляются, появляются новые опции, исправляются ошибки. И возвращаясь к прежнему обсуждению — согласен, что иметь прямую связь «Котел <->OT-адаптер <->MegaD» хорошо, но я с трудом представляю, как бы это работало в автономном режиме без сервера. Да и имея сервер, получая данные с котла, надо будет еще повозиться, чтобы написать кучу сценариев, условий и т.п., все это настроить и отладить. Я уже использую вторую зиму и у меня серьезных нареканий нет.
Alex_Jet Сообщения: 1251 Зарегистрирован: 12 янв 2014, 18:00 Откуда: Россия, г.Томск
Re: OpenTherm адаптер
Сообщение Alex_Jet » 29 ноя 2021, 20:26
29 ноя 2021, 17:27
Могу добавить, что настроек у Zont достаточно много: разные режимы управления котлом и отоплением в целом, возможность выбрать разные датчики (цифровые/аналоговые, если поддерживаются, как и всякие релейные входы-выходы), можно указать резервные датчики, ПЗА, приоритет ГВС, расписания, извещения, организовать выбег насосов. Да много всего. При желании можете глянуть любую инструкцию на простые или более продвинутые контроллеры для отопления. Прошивки регулярно обновляются, появляются новые опции, исправляются ошибки
К современному котлу подключаются как минимум 2 внешних датчика — уличный и датчик температуры ГВС, однако по стоимости они дороже чем те же DS18B20, правда у уличных и исполнение соответствующее, и сгореть/сдохнуть они просто так не могут даже при грозе. Если уличный датчик «исчезает», то котел работает по установленной пользователем температуре на подаче, соответственно ПЗА отключается, но она есть и причем правильно рассчитанная! Приоритет ГВС программируется в котле, выбег насосов тоже и еще многое другое.
А вот разбросанные по комнатам датчики температуры (хотя толка от них нет поскольку регулировка температуры по зонам возможно только совместно с каким-нибудь H-2000), расписания, извещения об ошибках, графики, удаленная регулировка целевой температуры и температуры ГВС, включение/выключение ГВС и т.п. — это хорошо.
Вообще мне Zont в свое время понравился всем, даже автосигнализацию купил. Однако функционал GSM-термостатов скуден для полноценной системы отопления дома, а контроллеры стоят других денег.
29 ноя 2021, 17:27
но я с трудом представляю, как бы это работало в автономном режиме без сервера. Да и имея сервер, получая данные с котла, надо будет еще повозиться, чтобы написать кучу сценариев, условий и т.п., все это настроить и отладить. Я уже использую вторую зиму и у меня серьезных нареканий нет.
У меня все работает в том числе автономно (без сервера нет только изменения суточных уставок) и с по зоновым регулированием (14 зон) замечательно с 2017 года. Котел имеет уличный датчик температуры, поэтому включено ПЗА. Все намного проще чем вам кажется — котел управляется обычным реле по так называемому принципу «запрос тепла». Снизилась температура в какой-либо зоне -> отключился НО привод на коллекторе соответствующей зоны -> включился насос соответствующего коллектора -> раз включен хотя бы один насос, значит включился котел. Локально все сделано на основе 14-ти термостатов MegaD и program. На сервере все отопление «обслуживается» всего двумя мультисценариями. Целевая температура в комнатах, если не учитывать солнечной радиации (на юге большие окна с ТОП — тепло снаружи заходит, но не выходит), довольна стабильна и семейство никакого дискомфорта не испытывает.
Однако поскольку я увлечен автоматизацией, то испытываю дискомфорт:
1. Когда при температуре на улице -5. +10 приходится вручную отключать ПЗА котла из-за того, что эквитермальные кривые на Baxi/Bosch не сдвигаются в отличие от Valliant/Protherm (там с этим все просто замечательно!) и на подаче слишком низкая температура -> при перепаде уличной температуры дом слишком долго прогревается. Хочется иметь возможность при температуре -5. +10 выбирать эквитермальные кривые или выключать ПЗА, устанавливая температуру подачи 40 градусов, с помощью сервера!
2. При отъездах на выходные/в отпуск приходится вручную отключать ГВС на котле. Также хотелось бы чтобы сервер это делал сам когда нажимаю кнопку «Эконом».
3. Хотелось бы чтобы сервер оповещал о возможных ошибках, возникающих на котле и в самой системе (падение давления). Хотя пока ошибок замечено не было.
Подключение котла Vaillant atmoVIT к компьютеру
Управляя приводами 3-х ходовых смесителей посредством 1-wire ключей в контурах системы отопления на основании показаний температурных датчиков, расположенных в помещениях, а также на улице можно добиться плавной регулировки температуры в радиаторах. Но как быть с температурой подачи котла? Одно из решений — это, режим так называемой термостатики, когда котел выставлен на максимальную температуру (порядка 85-87 градусов для современных котлов), а все управление осуществляется на уровне 3-х ходовых кранов и насосов. Такое решение удобно с точки зрения управления трехходовыми, так как мы всегда знаем температуру подачи. Однако при этом возникает неприятная ситуация в случае, если программа управления отоплением решит, что на улице уже тепло и насосы нужно отключить. В этой ситуации котел будет по-прежнему греть теплоноситель до максимальной температуры при отсутствующем расходе. Даже если в схеме системы отопления присутстствует гидравлический разделитель, котельный контур имеет слишком малый объем, чтобы скомпенсировать в такой ситуации температурный скачек. Хорошо, если котел вовремя отключится по защите. А ведь ситуация, когда необходимо отключать подачу воды в радиаторы не редкость в межсезонье, когда днем воздух прогревается до летних температур. Не ходить же каждые утро и вечер в котельную для включения и выключения котла.
Очевидно, что необходимо управление котлом. Хотя бы на уровне так называемого «запроса тепла». Есть запрос — котел работает согласно установленной температуры, нет запроса, не работает. Даже в ситуации минимальной необходимой температуры (порядка 35-40 градусов) расход при правильно спроектированной системе отопления достаточный, чтобы котел при выставленной на максимум температуре не выключался по защите.
В моей системе отопления используется немецкий напольный атмосферный котел Vaillant atmoVIT. Изучив инструкцию стало понятным, что управлять котлом, создавая запрос тепла можно. Для этого в котле предусмотрены отдельная клемма, а именно контакты 3-4-5 группы 230В. Эти контакты предназначены для подключения внешнего (не родного) регулятора или термостата. Замыкая контакты мы создаем запрос тепла. На контакте 3 напряжение 220В. Когда напряжение подается на контакт 4, котел понимает, что потребитель запросил тепло и начинает отрабатывать свою программу, согласно выставленным в параметрах значениям — включает насос, открывает газовый клапан, включает розжиг и греет температуру до заданной температуры.. По умолчанию на контактах 3-4 стоит перемычка ( красный провод на контактах 3-4).
В моем арсенале уже опробованы 1-wire модули, расчитанные на работу в качестве ключей (включателей/выключателей). Таким образом, подключив 1-wire модуль к этой колодке я получил возможность управлять работой котла.
Но меня все же несколько тревожил тот факт, что такое управление не является оптимальным. Кроме того, котлы Vaillant оснащаются достаточно продвинутой электроникой, которая позволяет отображать на экране ЖК-дисплея регулятора множество информации, такой как, температура подачи, состояние подключенного насоса, сигнал наличия пламени, режим работы, наличие запроса тепла, среднее и максимальное время розжига, температура отходящих газов, время работы котла и многое другое. Котел также сообщает о различных ошибках и нештатных ситуациях, но самое важное, что можно задавать такие параметры как максимальная температура подачи, гистерезис включения выключения, время выбега насоса после выключения и другие параметры. Можно ли каким-то образом управлять котлом не через меню родного контроллера, а с компьютера? Оказывается можно!
В линейке продуктов от Vaillant есть группа, которая называется vrDIALOG. Эта группа представлена адаптерами для подключения котлов к COM или USB-порту персонального компьютера и программным обеспечением. Адаптеры разные. Так адаптер для COM-порта представляет собой просто кабель со встроенной электроникой, а адаптер для USB-порта включает целый блок с кучей микросхем. Программное обеспечение vrDIALOG позволяет считывать всю информацию из котла и задавать нужные параметры. Стоимость таких адаптеров высока и поставляются они под заказ. Изучение документации к котлу показало, что плата управления котлом общается с контроллером посредством шины eBUS. Собственная шина — почти гиблое дело. Без родного адаптера не обойтись. Однако ряд обстоятельств заставили задуматься — только ли eBUS понимает котел или он может работать и с другими интерфейсами? На плате котла распаян RJ-12 (тоже что и RJ-11, только с 6 контактами) разъем, обозначенный «X6». Адаптеры vrDIALOG подключаются к этому разъему, в том числе и первая версия адаптера с примитивной электроникой, и интерфейсом COM. Появились подозрения, не является ли родной адаптер vrDIALOG элементарным преобразователем RS232-TTL? Оказалось, что так оно и есть!
В левом верхнем углу разъем RJ-12, с подключенным к нему обычным телефонным проводом.
Фактически COM-порт котла.
Чтобы подключить котел к компьютеру нам нужна распиновка пинов этого разъема. Она следующая
1. Не используется
2. +5В (для питания первой версии адаптера vrDIALOG, для работы преобразователя RS232-TTL)
3. RX (из компьютера в котел)
4. TX (из котла в компьютер)
5. Ground (земля)
6. +24В (по всей видимости питание нового адаптера на базе шины eBUS)
Первый пин снизу, если смотреть на разъем сверху, как показано на фотографии. В нашем случае 6 пин не трогаем. По всей видимости, в разъеме присутствует как RS232 уровни, так и eBUS уровни, поэтому, скорее всего, современные котлы, оснащенные шиной eBUS, будут работать с любыми версиями адаптеров.
Схема адаптера TTL-RS232 (MAX232), +5В берем с разъема котла.
Теперь осталось только изготовить обычный адаптер TTL-RS232 на базе микросхемы MAX232. Обязательно стоит учесть, что стандартные телефонные патч-корды не прямые, а перевернутые. Нехорошо, если +5 с котла попадет на землю адаптера. Учитывайте это. Или можно спаять прямой патч-корд.
ВНИМАНИЕ! Адаптер, выполненный по такой схеме (на базе MAX232), не предназначен для постоянной работы с котлом, так как теоретически возможно протекание существенных токов по «земле» между компьютером, адаптером и котлом. В лучшем случае это грозит выгоранием «земли» либо в адаптере, либо на плате котла. Крайне рекомендуется обеспечить гальваническую развязку портов компьютера и котла.
Адаптер собран в обычной телефонной розетке с распайкой под любой телефонный кабель.
К компьютеру подключается без кабеля непосредственно к COM-порту.
С целью обезопасить дорогостоящую электронику котла был собран другой адаптер на базе микросхемы ADM3251, обеспечивающую полную гальваническую развязку RS232 интерфейса. Эта микросхема практически не требует обвязки, питается от +5В котла и идеально подходит для создания крохотного и отлично работающего адаптера для работы с котлом Vaillant. Схема адаптера на ADM3251.
Адаптер Vaillant с гальванической развязкой на ADM3251
Работает без сбоев уже несколько лет.
Если Ваш котел не поддерживает работу с RS232 напрямую, но имеет поддержку шины e-Bus, то можно попробовать использовать несложные адаптеры e-Bus-RS232. Описание адаптеров и документация к шине e-Bus.
Кроме моего котла Vaillant atmoVIT, есть сведения об успешном применении подобного адаптера с котлом Vaillant TurboMAX VUW, в котором также присутствует разъем RJ-12.
Чтобы не паять адаптер самостоятельно, можно купить готовый адаптер. Например, с котлами Vaillant успешно работает адаптер NM9212 от МастерКит, который имеет также название «Универсальный адаптер подключения сотовых телефонов к компьютеру» и стоит порядка 450 руб.
Устанавливаем программу vrDIALOG. Стоит отметить, что программы от Vaillant тоже две, для простого адаптера и для шины eBUS. Нам нужна программа для простого адаптера и COM-порта. Запускаем, нажимаем «Старт» и. все работает. Программа получает данные от котла. С помощью программы можно настраивать некоторые параметры котла, а также получать информацию о текущем режиме работы котла.
 |
 |
| Параметры, которые задаются в программе | Информация о работе котла |
Первая строчка - то, что посылаем мы, вторая - ответ котла. В скобках указано значение, которое мы получаем. Что-то вроде инициализация соединения. #07#02#00#00#00#04#C4 #08#00#00#9E#0A#0C#6B#FD Минимальная расчетная температура подачи #07#00#00#00#C2#01#7C #04#00[#23]#33 35 градусов Гистерезис включения #07#00#00#00#C3#01#7E #04#00[#02]#12 2 градуса Гистерезис выключения #07#00#00#00#C4#01#70 #04#00[#06]#16 6 градусов Осталось до обслуживания #07#00#00#00#AC#02#A3 #05#00[#0B#C2]#FC 3010 часов Максимальная т-ра подачи на ГВС #07#00#00#00#A6#01#B4 #04#00[#55]#45 85 градусов Максимальное время нагрева бойлера #07#00#00#00#66#01#2D #04#00[#2D]#3D 45 градусов Корректировка наружной т-ры (в случае подключения к котлу датчика наружной т-ры) #07#00#00#00#65#01#2B #04#00[#00]#10 0 градусов Максимальная расчетная т-ра бойлера #07#00#00#00#E1#01#3A #04#00[#46]#56 70 градусов Выбег насоса после окончания отопления (после отключения горелок) #07#00#00#00#64#01#29 #04#00[#1E]#0E 30 мин Температура коллектора (если также к котлу подключен датчик) #07#00#00#00#B8#02#8B #06#00#00#00#00#60 0 градусов Максимальная температура подачи отопление (В моем случае диапазон только от 60 до 83 градусов) #07#00#00#00#A5#01#B2 #04#00[#52]#42 82 градуса Вребя выбега насоса после выключения бойлера #07#00#00#00#63#01#27 #04#00[#12]#02 18 (180 с) Сдвиг значения горячего старта #07#00#00#00#9D#01#C2 #04#00#07#17 7 с Частичный нагр. бойлера #07#00#00#00#A9#01#AA #04#00[#01]#11 1 кВт Часы работы на ГВС #07#00#00#00#22#02#A6 #05#00#00#00#28 0 Циклы отопления #07#00#00#00#29#02#B0 #05#00#00[#2B]#03 43 Циклы ГВС #07#00#00#00#23#02#A4 #05#00#00#00#28 0 Имеется регулятор с обратной связью #07#00#00#00#74#01#09 #04#00#00#10 0 (ВЫКЛ) Статус сигнала DCF #07#00#00#00#69#01#33 #04#00#00#10 0 (нет приема) VUV Mittenstellung #07#00#00#00#45#01#6B #04#00#00#10 0 (ВЫКЛ) Счетчик 3-х попыток розжига #07#00#00#00#6F#01#3F #04#00#0A#1A 10 Число сбоев автомата розжига #07#00#00#00#1F#01#DF #04#00#0A#1A 10 Число отключений по тепловой защите #07#00#00#00#20#01#A1 #04#00#00#10 0 Наружняя температура #07#00#00#00#6A#03#37 #06#00#FC#39#AA#63 -60,44 Т-ра бойлер СК вниз #07#00#00#00#B6#02#97 #06#00#FF#21#AA#5F -13,94 Т-ра подачи #07#00#00#00#18#03#D3 #06#00#01#76#00#88 23,38 /нет ошибки Старт по ГВЛ таймеру #07#00#00#00#71#01#03 #04#00#01#11 1 (ВКЛ) Режим #07#00#00#00#08#01#F1 #04#00#01#11 1 (ЗИМНИЙ) Запрос теплоты на ГВ С1/С2 #07#00#00#00#58#01#51 #04#00#00#10 0 (ВЫКЛ) Ток ионизации #07#00#00#00#73#02#04 #05#00#FC#EC#25 64748,00 Насос загрузки слоистого бойлера #07#00#00#00#E0#01#38 #04#00#00#10 0 (ВЫКЛ) Насос СК #07#00#00#00#DF#01#46 #04#00#00#10 0 (ВЫКЛ) Циркуляционный насос #07#00#00#00#AF#01#A6 #04#00#00#10 0 (ВЫКЛ) Насос обогрева бойлера #07#00#00#00#9E#01#C4 #04#00#00#10 0 (ВЫКЛ) Внешний насос отопления #07#00#00#00#3F#01#9F #04#00#00#10 0 (ВЫКЛ) Встроенный насос #07#00#00#00#44#01#69 0 (ВЫКЛ) Расч. т-ра подачи внешнего 7-8-9 регулятора #07#00#00#00#25#02#A8 #05#00#05#A0#82 90,00 Комнатный термостат #07#00#00#00#0E#01#FD #04#00#00#10 0 (ВЫКЛ) Расчетная температура бойлера #07#00#00#00#04#02#EA #05#00#00#F0#D8 15 градусов Расчетная температура подачи, ручка на панели #07#00#00#00#19#02#D0 #05#00#02#30#1C 35 градусов Температура бойлера #07#00#00#00#17#03#CD #06#00#FF#21#AA#5F -13,94 градусов Датчик расхода ГВ #07#00#00#00#16#03#CF #06#00#FF#21#AA#5F -13,94 Запись значений в котел: Второй байт 0x80 Пятый байт - регистр Шестой байт - значение Седьмой - CRC(контрольная сумма) Пример, устанавливаем значение выбега насоса - 31 минута (значение 0x1F) Регистр 0x64 #07#80#00#00#64#1F#FF Если все нормально, котел вернет следующую последовательность. #03#00#06
Простейшая программа для работы с котлом Vaillant
function dd($data = "") < $result = ""; $data2 = ""; for ( $j = 0; $j < count($data); $j++ ) < $data2 = dechex(ord($data[0])); if ( strlen($data2) == 1 ) $result = "0".$data2; else $result .= $data2; >return $result; > # Открываем COM-порт. В моем случае COM1 $fd = dio_open('com1:', O_RDWR); # Инициализация соединения dio_write($fd, "x07x02x00x00x00x04xC4", 7); usleep_win($sleep_time); $result = dio_read($fd, 8); # Выводим на экран значение регистра "Максимальная температура подачи котла" dio_write($fd, "x07x00x00x00xA5x01xB2", 7); usleep_win($sleep_time); $result = dio_read($fd, 64); $ret = hexdec(dd($result[2])); echo $ret; # Закрываем порт dio_close($fd); ?>
С записью значений в котел немного сложнее, так как необходимо формировать CRC. Публикую рабочую программу (с функцией CRC) для записи в котел максимальной температуры подачи. С помощью этой программы я задаю температуру подачи котла. Более тонкое регулирование осуществляется приводами 3-х ходовых смесителей. Хочу заметить, что вместо функций Direct IO, которые более не поддерживаются новыми версиями PHP, я использовал стандартный набор функций fopen(), fwrite(), fread(), fclose(). Эти функции также работают, только предварительно нужно установить скорость COM-порта в 9600 любым удобным способ
return $result; > # Вот такой этот алгоритм CRC. Кто скажет, что это за стандарт такой? function my_crc($crc, $my_char) < $short_c = ord($my_char); if ( $crc & 0x80 ) $crc = ( $crc function get_crc($result, $param = 0) < for ( $i = 0; $i < strlen($result) - $param; $i++ ) $crc = my_crc($crc, $result[$i]); return $crc; ># Открываем COM-порт в Linux. В ОС Windows указывайте COM1: $fp= fopen('/dev/ttyS1','r+'); # Спросите, зачем это? Этот цикл "будит" электронику котла, иначе связи может не быть. # 11 запросов на инициализацию - получено экспериментальным путем for ( $i = 0; $i < 11; $i ++ ) < sleep(1); fwrite($fp, "x07x02x00x00x00x04xC4"); >fclose($fp); sleep(5); $fp= fopen('/dev/ttyS1','r+'); //sleep(1); echo "."; fwrite($fp, "x07x02x00x00x00x04xC4"); echo "."; $result = fread($fp, 8); echo "."; fwrite($fp, "x07x00x00x00xA5x01xB2"); echo "."; $result = fread($fp, 4); echo "."; $crc = get_crc($result, 1); $cur_temp = hexdec(dd($result[2])); echo $cur_temp.""; if ( ord($result[strlen($result) - 1]) == $crc ) < echo "CRC OK!"; $new_temp = $heat_boiler_temp_calc; if ( $cur_temp != $new_temp ) < echo "writing"; $my_cmd = "x07x80x00x00xA5".chr($new_temp); $crc = get_crc($my_cmd); echo dechex($crc).""; $my_cmd = $my_cmd.chr($crc); echo $my_cmd.""; >> fclose($fp); ?>
Автор: Andrey_B
Любое использование материалов сайта возможно только с разрешения автора и с обязательным указанием источника.
Добавить комментарий:
Сортировка комментариев: Последние сверху | Первые сверху
2023-12-03 15:43:01 | Andrey_B
Ренат, это зависит от наличие у котла соответствующих интерфейсов. Я бы сперва изучил документацию на конкретный котел. Ну и вопрос — что подразумевается под подключением котла к Умному Дому. Одно дело, полный контроль всех параметров работы котла, другое — только включение/выключение (запрос тепла), например, через клемму для удаленного термостата.
2023-12-03 13:38:42 | Ренат
Интересная статья, Андрей, вот только не всё понял. Меня интересует можно ли как-то подключить котел к умному дому на сегодняшний момент?
2020-10-14 17:02:51 | Сергей
Здравствуйте, не могу найти vrDialog. Может кто-то поделиться ей или аналогичной программой?
2018-11-25 22:29:56 | Dmitriy
Андрей, очень понравилась статья, интересуюсь данной темой. Можно с вами связаться по почте по поводу vrDIALOG
2016-08-16 12:09:19 | Andrey_B
Иван, я никак не связан с обслуживанием или продажей котлов. У меня был только один котел, который я «расковырял». Все, что знал про это, рассказал. К сожалению другой информации у меня нет.
2016-08-15 20:25:11 | Иван
Андрей, спасибо, так и сделал, проверил при выключенном котле и, как и следовало ожидать, термостат просто замыкал контакты. Теперь бы выяснить как к этому аппарату подсоединиться, так сказать, по более умному проводу. У вас случайно нет никакой информации о том, как к моему котлу можно подключить компьютер так, чтобы видеть все процессы, как у вашем? Спасибо.
2016-08-15 13:51:55 | Andrey_B
Иван, да, скорее всего нужно просто замкнуть два контакта.
Чтобы убедиться в том, что это именно так, необходимо выключить котел, отсоединить провода, идущие от термостата и посмотреть тестером, замыкает ли термостат физически эти контакты. Если да, то вы сможете замыкать их самостоятельно и без термостата.
2016-08-15 01:07:54 | Иван
Здравствуйте Андрей, очень нравятся ваши статьи и сами наработки. У меня такая ситуация, есть котел Vaillant VHR NL 24-28C (в котельной, у меня это на 3-м этаже в частном доме), он в свою очередь подключен к термостату на первом этаже с помощью трех проводов — красного (R) и желтого (W), на самом деле там еще и синий провод, но он нигде не используется. Провода на вид низковольтные (где-то 0.3-0.5мм толщиной, одножильные). Так вот, в моем прокте пока самый простой метод управления котлом — это заставить его греть воду в системе. На сколько мне стало понятно из вашей статьи, то для того чтобы отправить команду котлу на включение отопления надо всего лишь замкнуть эти контакты (желтый и красный), или все же потребуются более сложные действия? Вообще было бы здорово проделать то что и вы со своим котлом, но я так понимаю у меня более старый котел, у которого наверное и нет этого протокола eBUS (или другого). Спасибо.
2016-08-03 17:55:19 | dmikai
Посмотрите в направлении ebusd.
2016-02-24 18:36:16 | Roman
Спасибо за статью, помогла понять суть вопроса и разобраться.
Однако проблема ПО vrDIALOG осталась.
Есть ли альтернативное ПО для свободного скачивания, может с минимальным набором функций? Поскольку покупать vrDIALOG очень дорого, а самому управлять несколькими простыми функциями хотелось бы.
2015-03-28 23:57:07 | Айдар
И еще о разъёме X6: он служит для подключения платы VR30, которая добавляет поддержку eBUS, если у котла её нет.
2015-03-28 18:37:43 | Айдар
Спасибо вам за ваши исследования.
По поводу 6-го контакта в разъеме Х6. В инструкции к vrDIALOG указано:
«Соедините eBUS-кабель (4-пол. спиральныи&774; кабель) с диагностическим гнездом X30 (4-пол. гнездо eBUS) поддерживающего eBUS аппарата и USB-адаптером.
Внимание!
Опасность причинения ущерба! Запрещается соединять eBUS-кабель с 6-пол. диагностическим гнездом X6 нагревательного аппарата.»
Выходит эти 24В в контакте нужны для чего-то другого. Кстати на плате управления calorMATIC 630 присутствует 4-х контактный разъем RJ-11, причем он выведен на торец корпуса. Но о его предназначении в инструкциях ни слова.
Хотелось бы у вас попросить, если есть возможность, поделится ПО vrDIALOG.
2015-01-09 20:36:05 | Ктото
Дмитрий, мой совет, если вам дорог ваш котел, то прекратите эксперименты и хотя бы почитайте документацию, цена ошибки — замена платы.
2015-01-09 20:24:35 | Ктото
Дмитрий, 7-8-9, это клеммы для подключения аналогового датчика, клеммы для подключения шины ebus обозначены как +и — с заголовком BUS. Если их у вас нет, то нет.
2015-01-08 23:26:23 | Дмитрий
Судя по всему, Vaillant Atmovit не имеет шину e-bus. По крайней мере в документации о ней ни слова. У них заявлена некая шина, которая в документации обозначается как шина 7-8-9, причем производитель упоминает их одновременно, что позволяет думать, что это разные шины. Пытался на днях подружить Atmovit c контроллером Kromschreder через шину Ebus. Выяснил, что в шине 7-8-9 один контакт — это земля, второй — питание 24В, третий — данные. Предположил, что если подключить ebus к земле и данным, то заработает. Однако не заработало, увы. Потом обнаружил косвенное упоминание, что нужно приобрести адаптор VR-39, чтобы этот котел мог работать с ebus. С учетом его стоимости в 10 тысяч, неприятно.
2014-11-22 14:02:18 | Николай
Вячеслав а у вас софт есть. Можете ссылкой поделится?
2014-11-22 13:59:20 | Николай
По мойму здесь всё ясно https:/yadi.sk/i/56dbF-G2cs3ey
2014-11-19 21:30:01 | Вячеслав
У меня такой usb-ttl адаптер, вот сижу думаю какие куда выводы подключить. Из того что я нашел советуют на +5-rts, rx, tx, gnd-dtr. Если кто знает подскажите правильно ли это.
2014-11-19 16:52:00 | Николай
Нельзя вставить сюда картинку, но я имел ввиду такой вот USB to TTL https:/yadi.sk/i/93voJqFGcojkF
Там на плате есть контактные площадки с соответствующими подписями.
/www.ebay.com/itm/200958955841
2014-11-18 18:53:00 | Вячеслав
Этот вопрос по поводу подключеният usb-TTL 6pin, т.к. на распиновке разъема 5v? rx tx gnd, а на схеме rx cts tx rts, что правильно.
2014-11-17 17:01:41 | Николай
Вячеслав. ST1, ST2, ST. ST6 это как мне кажется номера контактов коннектора на плате котла. Иного просто не может быть.
Вы сами будете собирать контролёр? если нет тогда поищите на ebay.com следующее «max232 RS232 к TTL» . А я жду ещё «USB 2,0 к UART TTL 6PIN» и проверю работает или нет. Однако есть проблема с поиском софта.
2014-11-12 21:37:00 | Вячеслав
объясните на схеме на MAX232, что такое ST1, ST2 и тд, заранее благодарен
2014-11-03 19:18:26 | Николай
Извиняюсь за предыдущий пост. Разглядел на рисунки адаптера нужные контакты.
Наверное будет работать,
2014-11-03 19:14:12 | Николай
Доброго времени суток. Будет ли работать с интерфейсом котла такой вот адаптер /www.ebay.com/itm/6Pin-USB-2-0-to-TTL-UART-Module-Serial-Converter-CP2102-STC-Replace-Ft232-Module/400565980256?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D26942%26meid%3D47086a72be2145b0ab370647e6f28332%26pid%3D100011%26prg%3D11184%26rk%3D2%26rkt%3D10%26sd%3D141451489154
Буду признателен за ответ.
2014-09-26 12:58:48 | Andrey_B
sskriblos, достоверно мне неизвестно одинаковый ли протокол в RS232 и eBUS на логическом уровне.
2014-09-25 16:48:03 | sskriblos
Andrey_B,
Вы описываете два разных физических интерфейса. Один RS232/TTL и другой — eBUS(модифицированный для Vaillant). Скажите пожалуйста, одинаковый ли там протокол на логическом уровне? (извините, в предыдущем посте написал «физическом»).
Заранее благодарен
2014-05-12 15:36:44 | Andrey_B
Валерий, действительно существуют адаптеры eBUS — Ethetrnet. Не только от Beckhoff, но будет ли это все работать я не знаю. Лично я не пробовал, а котел у меня подключен через RS232. Но было бы, конечно, интересно услышать опыт тех, кто пробовал.
2014-05-12 14:28:31 | Валерий
Поясню свою задачу — есть Ethernet сеть по всему дому. И нужно подключить котел Vaillant к компьютеру в данной локальной сети, но находящемуся в другому доме. Как это сделать, что бы не ставить дополнительный компьютер прямо рядом с котлом? Может быть через коплер Beckhoff, который имеет и шину e-bus и ethernet?
2014-05-07 15:46:47 | Andrey_B
Валерий, что вы имеете ввиду? Некий аппаратный преобразователь интерфейсов? Если таковой не выпускает Vaillant, то сильно сомневаюсь, что его можно собрать своими силами. А в моем же случае компьютер выступает таким адаптером. То есть я могу котлом управлять по Ethernet и по Интернету.
2014-05-07 15:03:38 | Валерий
Здравствуйте! Подскажите, а можно ли подключить такой котел с шиной eBus к Ethernet сети?
2013-10-23 14:29:49 | maxss
Некоторые виды котлов, в случае если для контроля пламени используется электрод ионизации при подключении от генератора не могут детектировать пламя. Лечится очень просто — заземлением, иногда приходится ноль генератора замыкать с землей, в таком случае важно установить разъемы(если подключение генератора не стационарное) без возможности двоякого подключение, иначе коротнет. И будет Вам счастье.
2013-06-15 13:43:14 | cyb650
Если использовать все время макс температуру подачи и постоянно вкл/выкл котел в межсезонье, то это не очень хороший режим для котла (тактование). Для сглаживания этого негативного фактора существует погодозависимая автоматика, но она неоправданно дорогая. Вот тут /shchandrey.narod.ru/index/0-9 человек предлагает копеечное решение. Может кому-то пригодится.
2013-04-01 18:03:17 | Сергей «Брянский»
Большое спасибо за ссылки по схеме и расширенному мануалу котла. отдельный фак за вынос мозга от промышленного перемудровщика, каккие байпасы, какие спец клапана- поставь самую удаленную батарею без терморегулятора и не. в общем все будет отлично.ПРОВЕРЕНО на СЕБЕ. Главный вопрос: котлу 3 года (валант атмо тек про) как снимать, без разборки лишнего теплообменник на гор. воду для прочистки, т.к. с отоплением нет проблем, а гор.вода +30 максимум. При этом котел выключает и потом включает горелку, т.е. за термой внутри следит и не тупит ;(
2012-10-11 23:14:39 | Andrey_B
Судячи з офіційної інформації від Vaillant, calorMATIC можна використовувати спільно з ПО vrDIALOG. Але я б відправив лист в службу підтримки Vaillant.
2012-10-11 18:42:28 | Олег
А чи можливо до порта vrDIALOG підключити програматор ColorMATIC 392 який працює на шині e-bus.
2012-08-29 12:18:55 | Andrey_B
Василий, во-первых, спасибо вам большое за заботу и обстоятельный ответ, но, поверьте, о существовании vrnetDIALOG и шины eBUS мы догадывались.
Во-вторых, использование контактов 3-4 (внешний запрос тепла) никак нельзя назвать нештатным внедрением, так как они предназначены для подключения внешних термостатов. В-третьих, сообщите пожалуйста стоимость автоматики Vaillant вместе с адаптером и сравните ее с моим адаптером, который стоит 5 евро. В-четвертых, родной софт и родная автоматика элементарно не позволяют реализовывать те задачи, которые решаются в моей системе. Чтобы понять почему — нужно просто ознакомится с материалами этой и других статей сайта. Вся родная автоматика туповата и не имеет никакой возможности использовать другие данные единой системы Умный Дом. В моем же случае я могу управлять отоплением даже в зависимости от настроения людей.
Ну и напоследок, много ли вы на самом деле поменяли плат после внедрения в них пользователей? Сомневаюсь, что это вообще когда-либо имело место. А любой электронный прибор может выйти из строя и без всякого вмешательства.
2012-08-23 19:46:33 | Василий
Для лучшего управления котла Vaillant (любой модификации) используются блок управление (автоматика), которую можно интегрировать в сам катёл или в комнату. Vaillant сам выпускает автоматику. Если вы хотите управлять котлом через компьютер для это есть vrnetDIALOG, который подключается к котлу через шину eBUS. vrDIALOG это программа которая также подключается через шину eBUS и адаптер. Но она предназначена для специалиста, который прошёл обучение. Для обычного пользователя предназначена автоматика или vrnetDIALOG. Т.к. выбег насоса и т.д. устанавливает при запуске или через компьтер или через DIA систему котла специалист. Все параметры для изменения которые нужны пользователю имеется в автоматике. Просто когда люди начинаеют выдумывать и химичить с котлом, потом приходится менять платы управление. А они не дешёвые.
2012-07-27 12:13:05 | Сергей
>>есть сведения об успешном применении подобного адаптера с котлом Vaillant TurboMAX VUW, в котором также присутствует разъем RJ-12.
У меня такой же.
>>Сергей, питать от котла, наверное, можно. Делать или не делать опторазвязку зависит от ваших желаний.
Правильно ли я мыслю: если мы питаемся от котла, в обоих платах уровни ТТЛ, то никаких преобразований и развязок не нужно и это не чревато для платы котла? На крайняк можно поставить защиту по езернет.
>>Но ведь для этой штуки нужно будет писать программу.
Я знаю. Но у меня не планируется ничего сверх сложного, поэтому надеюсь на успех 🙂
2012-07-26 17:53:50 | Andrey_B
Сергей, питать от котла, наверное, можно. Делать или не делать опторазвязку зависит от ваших желаний. Но ведь для этой штуки нужно будет писать программу. И все это при условии, что в вашем котле есть RS232 сигнал. Насколько я понимаю, не во всех котлах Vaillant он есть.
2012-07-25 23:41:30 | Сергей
Здравствуйте, Андрей.
У меня котел Вайлант Турбо Макс. Ввиду его удаленности от компьютера планирую использовать такую штуку /www.dfrobot.com/index.php?route=product/product&path=52_104&product_id=564 в качестве промежуточного звена.
Есть несколько вопросов: можно ли ее запитать от котла, достаточно ли ее просто подключить к сериал интерфейсу или нужно еще делать опторазвязку/согласование?
Заранее спасибо.
2012-05-20 15:02:53 | Mihal
а кто нибудь может скинуть реализованный софт по этому коду ? то у меня вообще не выходит запуск проги !! заранее благодарен !!
2012-05-11 17:02:59 | Andrey_B
Анатолий, а схемы то никакой особенной нет. Для этой микросхемы не нужна никакая обвязка. Все написано в Datasheet’е от производителя.
2012-05-11 16:45:31 | Анатолий
Здравствуйте. Не затруднит разместить схему электрическую принципиальную «адаптера на ADM3251», а то во вложенном файле проект печатной платы.
Спасибо.
2012-03-31 20:58:52 | Reader
Вот такой этот алгоритм CRC. Кто скажет, что это за стандарт такой?
CRC8. Подробности можно найти на википедии, статья Циклически избыточный код.
Если не ошибаюсь, его еще называют DALLAS CRC8. Удобен для реализации на железе.
2011-01-20 15:51:56 | Али
По поводу vrDialog — тестовую бета версию можно официально скачать с польской версии сайта www.vaillant.pl — ищите страницу vrDialog и там по ссылке скачиваете дистрибутив.
2011-01-04 14:42:19 | User
Чи можна соєдинить atmoTEC через
vrnetDIALOG до компютера? Там использується EBUS или чтото инниє?
2010-10-04 18:49:44 | Дмитрий
Андрей, здравствуйте. Собрал адаптер для подключения к Vaillant, опробовал с прогой vrDialog. Но есть еще и vrDialog/2? чем они отличаются, не подскажите? Если есть возможность — пришлите на почту пож-ста!
2010-08-18 10:36:59 | Leks
Андрей, доброго времени суток!
Собираюсь использовать котел iroVIT VKO, собираю информацию по автоматизации процесса отопления, не могу нигде достать программу VRDialog, демо версия с оф.сайта не скачивается, не могли бы вы прислать на почту дистрибутивчик?
ps Заранее благодарен и спасибо за сайт, нашел много полезного
2010-03-09 23:53:35 | Владимир
Несколько лет поставляем онлайн ИБП для работы с котлами. Нужен ИБП, у которого вместо внутренних аккумуляторов стоит усиленная плата зарядного устройства 5-8А. В 1 кВА онлайн ИБП как правило используется постоянное напряжение 36 В, это три батареи по 12В. При использовании 3шт. 100 А/ч батарей время автономии составит примерно 2-3 часа. Батареи используются необслуживаемые . Так как они герметичные, то можно их устанавливать и в помещении без вентиляции ( в отличие от менее дорогих, автомобильных). С котлами при правильном монтаже все работает без проблем, главное — правильно соблюсти фазировку ИБП и котла, а также очень важно наличие правильного заземления как ИБП, так и котла. Были заказы на монтаж с 150 и с 200 А/ч батареями.
2010-02-03 23:11:33 | Andrey_B
Ольга, я думаю, что Ваш котел будет работать с любым генератором. Вы либо неправильно сформулировали задачу, либо Вас ввели в заблуждение. В частности у меня китайско-немецкий генератор ENDRESS ESE 56 BS. С ним котел работает прекрасно. В принципе желательно соблюдать фазность подключения котла, но котел работает и с неправильным подключением фазы и нуля.
2010-02-03 13:44:17 | Ольга
Здравствуйте. Приобрела Vaillant atmoCRAFT VK INT 754/9, хотелось бы подключить его к генератору в отсутствие электроэнергии. Думала любой подойдет, а не тут-то было, какая-то синусоида котла должна подходить к синусоиде генератора. Обыскала весь интернет, наши сервисные центры вообще не в курсе дела. Помогите пожалуйста бедной женщине, подскажите какой генератор подойдет к моему котлу. (Присмотрела Honda на 3 кВт, может он и подойдет?) Заранее благодарю за помощь.
2009-11-10 00:15:39 | Andrey_B
Владимир, не имеет значения на каком языке программирования написана программа. Visual Basic вполне справится с этой проблемой. Да и толковый программист для этого вобщем не нужен, задача то простая. В управлении отоплением важно не уметь программировать на высочайшем уровне, а тщательно продумать логику работы программы. Логика моей системы в виде программы на PHP выложена в соседней статье про управление отоплением с помощью 3-х ходового смесителя. Но в каждом конкретном случае, с другим набором параметров и оборудования, логика может быть совсем иной. Поэтому моя задача показать идею, а не конечную реализацию. Готовые контроллеры есть, но по отзывам владельцев, работают они в российских условиях плоховато.
2009-11-09 11:40:53 | Владимир
Чертовски любопытная статья, считаю очень актуальным разработки программы для компьютера — аналога суточного и недельного пульта управления котлом, для этого коды контроллера котла крайне важны. Ищу толкового программиста кто бы помог в этом деле.
Фирменные принадлежности к Vaillant очень дороги, а компьютеры есть фактически у всех
тысячи людей были бы счастливы получить такую программу. Кстати можно ли работать с
вашими кодами с Visual Basic?
2009-10-16 23:57:11 | Andrey_B
Насчет котла. Личного опыта пока нет, поскольку не подключал пока котел к бесперебойнику, но как только попробую — обязательно сообщу о результатах.
2009-10-15 23:03:13 | Виктор
>>Например качественный промышленный 1кВт блок будет стоить порядка 10 000 руб, но зато это чистая синусоида!
Хорошая идея, надо почитать на эту тему.
>>Поэтому я и предлагал прежде на всякий случай проверить, как будет переносить переход на другое питание котел.
К сожалению для этого сначала надо купить котел. Может есть какие-либо критерии выбора или личный опыт?
2009-10-15 10:45:15 | Andrey_B
Виктор, Вы правы. Чисто для котельного оборудования с потреблением 250-350Вт достаточно 1кВт бесперебойника, учитывая даже пусковые токи циркуляционных насосов. Простите, когда я писал предыдущее сообщение, то в голове сидела мысль замены (или дополнения) генератора для питания всех основных потребителей дома, а не только котельного оборудования.
А что касается использования UPS, то я бы все-таки взял не самый простой UPS, а On-Line UPS. Такие выпускают для промышленного применения без аккумуляторов, но с возможностью параллельного подключения таких блоков (что для расширения весьма интересно). Например качественный промышленный 1кВт блок будет стоить порядка 10 000 руб, но зато это чистая синусоида! Минус только в том, что с On-Line бесперебойниками аккумуляторы служат меньший срок, чем с Off-Line (Back) бесперебойниками.
UPS 32-60 и прочие — это серии популярных циркуляционных насосов от компании Grundfos.
Что касается котла, то есть сведения, что умные котлы, оснащенные электроникой и современными системами контроля пламени не всегда хорошо переносят переход на бесперебойное питание, отключаясь и показывая ошибку. Это зависит от самого котла, от используемого бесперебойника и от правильного подключения фазы. Поэтому я и предлагал прежде на всякий случай проверить, как будет переносить переход на другое питание котел.
2009-10-14 23:59:48 | Виктор
Спасибо за ответ, Андрей. Хочу поделиться с Вами своими соображениями.
>>Что касается UPS, то это сложная, но интересная тема.
Есть идея взять самый простой UPS мощностью ~1Квт, в таких UPS применяют как правило 2 аккумулятора небольшой емкости, подключить к нему пару автомобильных батарей — время работы возрастет до ~8 часов, при нагрузке около 250Вт. Проблему меандра на выходе можно решить применением преобразователя частоты, например Altivar-31 или Danfos 2800. Пара аккумуляторов в подвале с вентиляцией большого вреда не принесут 🙂
>>Значит нужны:
>>а) Мощный инвертор, как минимум 3-5-7Квт
>>б) Мощное зарядное устройство
>>в) Серию аккумуляторов внушительной емкости.
Мощный инверор — превращается в самый обычный UPS
Мощное зарядное устройство — не понимаю, а зачем оно? в UPS есть зарядка (ток заряда от 2,5а), ну увеличится время заряда батарей с 2 до 10-15 часов, я думаю это не смертельно.
Серию аккумуляторов — всего 2 штуки.
>>Далеко не все современные котлы, оснащенные системой ионизированного контроля пламени хорошо >>переносят переключение питания не бесперебойник. Это нужно в каждом конкретном случае сначала проводить >>тестирование.
Если можно раскажите об этом подробнее. В чем заключаются подводные камни?
И еще вопрос — что такое UPS 32-60 и UPS 25-60 ?
2009-10-14 10:39:05 | Andrey_B
Я лично пока купил дешевый, но мощный (5кВт) бензиновый генератор без автозапуска и автоматики, но с большим баком. С полным баком без перерыва с 50%-70% нагрузкой генератор работает 12 часов.
Что касается UPS, то это сложная, но интересная тема. Существуют, грубо говоря, три типа UPS. Самые простые выдают меандр вместо синусоиды. Насосы работать, конечно будут, но звук работающего насоса изменится. UPS посложнее выдает аппроксимацию синусоиды, тот же меандр, но по форме сигнала близкий к синусу. И наконец самые сложные и дорогие (еще их называют On-Line) выдают чистую синусоиду. Последние вполне пригодны практически для любого оборудования.
Но проблема в теме аварийного питания котельной, как мне кажется, не в типе UPS (пару часов можно погонять насосы и на меандре, ничего с ними не будет), а в их мощности. Один UPS 32-60 и пара UPS 25-60 может потреблять до 300Вт + 25Вт котел + автоматика котла. Набирается на 350-400Вт. Обычные компьютерные бесперебойники расчитаны таким образом, чтобы неспеша корретно сохранить документы и выключить компьютер — 10-15 минут. Самого мощного 1кВт компьютерного бесперебойника хватит максимум минут на 30. Инерционность системы отопления высока. Даже в лютый мороз за 2-3 часа температура в доме при правильном расчете теплового сопротивления внешних стен не упадет ниже комфортного минимума. Имеет смысл делать систему, способную работать как минимум 6-8 часов. (В нашем совхозе был случай, когда в январе без питания находились дома 18 часов — меня спас генератор).
Значит нужны:
а) Мощный инвертор, как минимум 3-5-7Квт
б) Мощное зарядное устройство
в) Серию аккумуляторов внушительной емкости.
Если с зарядным устройством еще как-то можно решить, то вот инвертор мощностью 5кВт обойдется в очень кругленькую сумму. Самому собрать такой инвертор можно, но чрезвычайно сложно найти подходящие готовые комплектующие. Вторая проблема — аккумуляторы. Автомобильные — кислотные дешевле, но нормально ли держать в доме с десяток кислотно-свинцовых аккумуляторов, которые воздух явно не освежают. Гелиевые дороже, чище с точки зрения экологии, но в несколько раз дороже.
Еще один момент. Далеко не все современные котлы, оснащенные системой ионизированного контроля пламени хорошо переносят переключение питания не бесперебойник. Это нужно в каждом конкретном случае сначала проводить тестирование.
Вот и получается, что генератор с автозапуском (в утепленном кожухе) на улице самое практичное, недорогое и сравнительно надежное решение.
2009-10-13 20:09:19 | Виктор
Давно думаю о управлении котлом, но меня останавливает возможные отключения электричества. UPS использовать нельзя из-за насосов, а генератор с автоматическим запуском слишком дорого и неудобно. Как Вы решили эту проблему?
2009-09-26 19:30:41 | prihod
Andrey_B
Пожалуйста ответьте мне. Я написал вам сообщение на почтовый ящик с которого Вы дали ответ. Мне просто очень нужна консультация по данному вопросу.
2009-09-25 12:19:49 | Andrey_B
Если Вас беспокоит отсутствие в компьютере COM-портов, то предложенный адаптер прекрасно работает через переходник RS232-USB. Причем как в Windows, так и в Linux.
Что касается программы vrDIALOG, то написал Вам по почте.
2009-09-25 08:50:58 | prihod
Доброе время суток! Спасибо за детально изложенную информацию. Я заинтересовался изготовить такое же изделие. вот только возникло пару трудностей. Я не знаю где взять лицензию к программе vrDIALOG 1.5.2.0. Возможно ли работать не с ком портом, а с ЮСБ?
2009-08-24 18:46:07 | Grand
Спасибо — классная статья! Я сейчас запускаю систему отопления в доме — использую котел Vaillant atmoTEC pro и как раз искал как с него удаленно считывать информацию. Не подскажете — а где раздобыть vrDIALOG? Гугление не помогло — все ссылки на какие-то буржуйские варезники. Если можно — ответ на мыло, плиз!
Выбор газового котла для частного дома. Виды газовых котлов
Итак, помогать разбираться в этом вопросе нам будет Сергей, наш инженер по котельному оборудованию.
Сергей, вот такой вопрос. Рассмотрим небольшой дом, небольшую площадь, берем двухконтурный котел с проточным нагревом, где не надо так много кипятка. Как выбрать правильно двухконтурный котел? Марок котлов на рынке очень много, есть и итальянские, и русские, и немецкие, и каких только нет. Каким правилом ты руководствуешься, когда приежаешь к заказчику, и он тебе начинает задавать вопросы. Какой котел, Сергей, мне выбрать, подскажи.
Прежде всего, я довожу до клиентов то, что существует два типа котлов. Есть котлы конденсационного типа, есть котлы так называемого традиционного типа. Я советую клиентам тот или иной котел в следующих случаях: конденсационный котел, он очень недолговечно работает на незамерзающих жидкостях…
Извини, Сергей, я тебя перебью, а конденсационный котел, он тоже двухконтурный?
Он тоже двухконтурный.
Двухконтурные котлы бывают двух типов. В каких случаях какой ты предлагаешь?
Если клиент хочет заливать незамерзающую жидкость, то я не рекомендовал бы ставить конденсационные котлы. Во-первых, некоторые фирмы-производители вообще запрещают это делать, и котел снимается с гарантии.
Это ты про антифриз?
Это я про антифризы говорю, да. И они не очень долговечно работают, так как в теплообменнике котла очень маленькие проходные отверстия. И они забиваются.
Я извиняюсь, тебя перебью. У нас есть статья про то, что лучше заливать в систему отопления, воду или антифриз. Но если антифриз даже производитель котлов не рекомендуют заливать в систему, что делать в таком случае?
И от этого отталкивается уже выбор… выбор типа котла. С традиционными котлами все намного проще, в них можно заливать незамерзающие жидкости, но также невысокой концентрации, в пределах от -25 до 27 градусов.
Сергей, будем тебя перебивать, потому что хочется на каких-то вещах заострить внимание. Вот я — заказчик, я тебе изначально говорю, что я дома бываю редко, приезжаю раз в неделю. У меня дачный участок, дом в 100 квадратов, щитовой домик. Я залью себе воду, повешу конденсационный котел, куда антифриз нельзя заливать, и залью воду. А если выключится, система разморозится?
Для этого существуют системы GSM-управления. У вас будет приложение в телефоне, вы всегда будете контролировать свой дом, что в каком состоянии находится, котел, если в ошибке он стоит, какая температура дома и так далее, и тому подобное.
То есть…
То есть вы будете в курсе и принимать меры, если вдруг…
Удаленная телеметрия, я буду следить за своим домом и знать в любую минуту…
… в режиме онлайн, что там происходит.
Что происходит с вашим котлом, с вашей системой отопления.
А конденсационный котел нам позволяет экономить газ, насколько я помню.
Да. Если объяснить более просто, то это приблизительно, если нагревать две кастрюли горячей воды, одна будет накрыта крышкой — другая без крышки. Конденсационный котел будет аналог, когда вода будет греться с крышкой, с закрытой крышкой.
А, там быстрее закипает?
Быстрее закипает, нужно меньше тепла, чтобы закипело определенное количество теплоносителя.
Хороший пример. Я, кстати, не знал про него. Ну да, в принципе, логично.
Приблизительно до 10 % экономит конденсационный котел.
До 10 % газа?
Давай в деньгах посчитаем. Например, если 1000 литров газа требуется на обычном котле, то на конденсационном потребуется минус 10 %, 900 литров.
То есть 100 литров — это…
Еще одно преимущество конденсационного котла — у него степень модуляции 1 к 9. То есть он может работать как и на 3 киловаттах, как нам нужно на 100 квадратов, так и на 10.
Так, стоп. Как ты сказал?
Степень модуляции — это что это, простыми словами.
Простым языком, сам котел выбирает мощность в зависимости от требуемых теплопотерь. Например, в весенне-осенний период нам не нужно 10 киловатт на 100 квадратных метров, достаточно будет 2-3 киловатт для поддержания комфортной температуры.
Он сам мощность свою понижает?
Он сам мощность понижает, выбирает эту мощность, и от этого идет также экономия газа.
Значит экономит газ. Кстати, я вот не знал…
Котел меньше тактует, меньше старт-стопа, соответственно, дольше служит котел, и плавнее работает система отопления.
Вот хотим отдельно сказать нашим читателям, чем практик отличается от теоретика. Теоретик знает все, а практик может это все делать, он это своими руками делает, и поэтому он знает изнутри эту систему. Хорошо, с конденсационным котлом мы разобрались. Он позволяет экономить, он позволяет понижать мощность, что тоже приводит к экономии. А тогда в каких случаях ты рекомендуешь ставить обычные атмосферные?
Когда клиент перестраховывается несколько раз, и если это домик выходного дня, если он там бывает очень редко или добраться очень трудно до этого дома. В этих случаях лучше для перестраховки залить незамерзающую жидкость.
Тогда нужно ставить атмосферный котел?
Да, атмосферной котел.
Если решили себе залить антифриз, то ставьте атмосферный котел, если же воду, то можно поставить конденсационный котел и экономить газ. Тоже очень такой полезный лайфхак.
Плюс антифриза один — то, что он не замерзает, остальное — одни минусы. Он стоит денег, его нужно периодически менять, раз в 3-5 лет. Это очень агрессивная жидкость, с ней котел все равно служит не полный свой срок. Может быть, и полный, но немножко уменьшается ресурс.
Хорошо, что этот вопрос затронул. Я тоже слышал, что и ресурс котла разный. Ресурс в плане пригодности к работе. Сколько он по времени работает?
Ресурс котла очень зависит сильно от системы отопления и от условий эксплуатации. Если котел настроен хорошо, если система отопления настроена хорошо, нет никаких лишних сопротивлений, залит качественный теплоноситель, настроена хорошо автоматика либо комнатная, либо погодозависимая, от этого всего вкупе зависит ресурс котла.
Сколько он примерно, в среднем?
В среднем, завод-изготовитель дает до 10 лет.
Через 10 лет котел надо ремонтировать?
Не факт. Есть котлы, которые работают 15 и более лет.
Его можно выкинуть, или он ремонтопригоден?
Каждый завод-изготовитель крупной фирмы, например, как «Viessmann», после снятия модели с производства еще производит детали в течение 10 лет.
Если 9 лет прошло, это не значит, что мы его снимаем со стенки и выбрасываем и вешаем новый?
А, выкидываем?
А, не выкидываем.
Можно поменять какие-то запчасти?
Да, запчасти некоторые меняются.
Ресурс каких-то запчастей на 10 лет, а не всего котла полностью.
Так, хорошо. Подошли к самому интересному — марки котлов. Понятно, что есть конденсационные, есть двухконтурные, но их огромное количество на рынке. Вот как его лучше выбрать? Под какие-то нужды определенная марка годится? Или без разницы?
Здесь выбор цены , совмещенной с качеством. Я бы брал цена/качество. Наш опыт показал то, что марки европейских котлов — самая оптимальная цена/качество. Также доступность запчастей и так далее.
Ты, так скажем, своим родителям бы какой поставил?
Я бы поставил либо итальянских производителей, либо немецких.
А итальянские — это какие?
Это «Baxi», это «Immergas», если брать немецкие, то это «Vaillant», «Viessmann», «Buderus».
Вот пять марок котлов, которые ты выделяешь?
Хорошо. А в чем их преимущества? В запчастях? Производители крупные.
Сервис в плане запчастей тоже хороший.
Если что-то сломалось, можно это приобрести. А вот в плане качества работы?
Они очень сделаны конструктивно, уже годами проверены. Уже все минусы этих котлов устранены. На этот момент они уже считаются приближенными к идеальным.
Сейчас очень много марок новых появляется, которые доступны по цене. Есть смысл экономить и ставить какую-то неизвестную марку?
Я бы не стал экономить, потом это просто обойдется дороже на сервисе.
Потом запчастей не найдешь.
И запчастей не найдете, да.
Никто толком не отремонтирует.
Нужно ставить распространенные марки котлов.
Чем марка распространеннее, тем она проще в эксплуатации?
Она проще в эксплуатации, да.
А под сжиженный газ эти же марки порекомендуешь?
Я бы так же выделил европейцев, потому что они уже с завода, у них идут свои параметры платы, это очень легко переводится, доступно и работает, как сказать, с нормальным КПД.
Так, ну и самое интересное, что нас всегда интересует. Вот скажи цену. Ты назвал пять марок, да, «Baxi», еще раз итальянские…
«Immergas». И три немецких.
По стоимости. Сколько они стоят? Одинаковой мощности.
Итальянцы немножко дешевле стоят, немцы подороже. Где-то разница в 10 %.
Это какой порядок цен?
Это самый бюджетный от 30 до 55 тысяч рублей .
30-55 тысяч рублей. Немецкие, они подороже?
Они подороже, да.
А они?
Это будет верхний сегмент, а итальянцы и другие европейцы будут дешевле.
Итальянские, они где-то 30 тысяч, а немецкие 55 тысяч?
Нет. Пусть тогда будет от 40 до 55 тысяч, а то слишком большой разброс цен получается.
Итальянский это 40 тысяч, а немцы -55 тысяч.
А немцы — 50 тысяч.
Разница получается…
10-20 % в зависимости от марки.
Но это не 10 %, это порядка где-то 20-30 %.
Если в проценты переводить, довольно существенно. Ели выбрать какой-то один котел, одну марку, какой бы своим родителям поставил?
Я бы выбрал марку «Baxi», так как она самая распространенная в России, также в любом регионе есть представительства, и также наличие запчастей.
Почему спрашиваю именно для родителей, потому что одно дело себе поставить, когда он у тебя под руками и под контролем, а другое дело поставить родителем и знать, что у них все хорошо и в порядке и не беспокоиться, что будут проблемы.
Даже без моего участия. Да.
Ты бы выбрал «Baxi», потому что цена дешевле, или есть свои особенности?
Еще особенность «Baxi». Чем, например, лучше «Viessmann», пост-обслуживание — у «Baxi» дешевле стоят запчасти, на несколько десятков процентов дешевле.
Получается, что дорогие марки, дорогие бренды, они просто берут за бренд? За бренд, соответственно, сервис их дороже стоит. Любое оборудование, какое мы сейчас возьмем, если бренд раскрученный, он просто стоит дороже.
Нужно все равно учитывать и качество, да? Поэтому экономить в этом плане можно, но не надо забывать про качество. Поэтому если вы хотите выбрать себе котел самостоятельно, то вам нужно в несколько источников, в несколько компаний обратиться для того, чтобы какое-то общее мнение собрать. Если вы позвоните в фирму «Baxi», они будут хвалить свой котел, позвоните в «Viessmann», они будут свой котел хвалить, и каждая фирма будет свое оборудование представлять в лучшем свете.
Если у вас в регионе есть какие-то свои бренды, другие компании, то вам так же лучше вызвать к себе инженера-котельщика, который изначально вам все спроектирует.
Так же и с котельным оборудованием. Вы выбрали одну компанию, другую, третью, вызвали к себе, пообщались, и тот, кто у вас вызовет доверие, все это смонтирует, сделает. Я в 99 % случаев уверен, все будет работать нормально. Потому что каждый специалист работает с каким-то определенным брендом, к которому он привык. В дальнейшем при обслуживании тоже у вас проблем не будет никаких возникать.
Подытожим, какие есть марки, сколько они примерно стоят. Опять же по информации Сергея, учитывая его опыт работы и те бренды, которые у нас на рынке представлены, он выделил итальянские и немецкие. Немецкие, соответственно, подороже где-то на 20-30 %, хотя это уже существенная разница. вы переплачиваете просто за бренд, но для кого-то это важно, особенно в Москве. Это понты, они тут дороже денег.
Если вы хотите сделать бюджетный вариант, то можете взять итальянца, можете взять еще какую-то другую марку. Но нужно обязательно учитывать мнение специалиста , который будет вам это монтировать, и отталкиваться уже от постгарантийного и сервисного обслуживания. Если запчастей достаточно, проблем с ними никаких нет, то можно выбирать, ставить и эксплуатировать, и не бояться, что случится какой-то форс-мажор, что потом придется его просто выкинуть.