Опель астра н как посмотреть температуру двигателя

Опеляводы 🙂 Помогите разобраться, как узнать температуру двигателя?! Ведь на приборной панели нету окошечка отдельного О_о

Первая машина в которой нету датчика тем-ры двигателя! Неожиданно. Но он же должен быть, и как то узнать можно, подумал я. Зайдя в ютуб, я вбил в поисковую строку то, что меня интересовало.
Значит держим кнопку settings до звукового сигнала, затем кнопкой BC перещёлкиваем до того раздела, скажем так, который нас интересует . Но увы, я что то не нашел «раздел», тем-ры своего двигателя . И заснял спецом видео, чтоб наглядно было понятно, что я вижу глазами. Прошу подсказки ребята, а то это не шутки…

Опель астра н как посмотреть температуру двигателя

Сообщений: 858

Ну за 1-2 минуты температура поднимется до -5, 0 градусов, подумай, что будет с двигателем, если все элементы рассчитаны на 100 градусов — зазоры, смазка — всё работает против двигателя — идет большой износ, а если ты ещё и нагрузку дашь. до 1 л.ч. нет времени по утрам — выхожу в притык, но я считаю так, что летом при +20 можно вообще не греть — постоять максимум минуту, чтобы масло разбежалось и т.д., соотв и зимой при +20 охлаждайки температура двигателя уже больше и можно ехать.

Страница 1 из 2

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции просмотра

Линейный вид

Комбинированный вид

Древовидный вид

Вы не можете создавать новые темы

Вы не можете отвечать в темах

Вы не можете прикреплять вложения

Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.

Смайлы Вкл.

[IMG] код Вкл.

HTML код Выкл.

Trackbacks are Выкл.

Pingbacks are Выкл.

Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
А16let мотор на ходу стрелка температуры падает до 50, на холостых греется,	Руслан Зенин	Общий технический раздел	4	25.01.2019 03:02
Парни, подскажите номер датчика температуры в	Александр Чупахин	Общий технический раздел	2	13.01.2019 12:03
Друзья привет ! Помогите пожалуйста машина греется не могу понять почему	Марина Костюк	Общий технический раздел	6	10.07.2018 00:57
Кто нибудь знает, 1.6 АТ, переключение передачи с 4 на 5 автомат сильно тупит,	Алексей Кулдошин	Трансмиссия	0	15.05.2017 01:48
Здорово мужики такой вопрос почему она греется, Прям жёстко греется, термостат	Metgezel Hond	Электрооборудование	1	06.05.2017 00:35

Текущее время: 03:05 . Часовой пояс GMT +4.

Индикация температуры в приборку OPEL ASTRA

В Opel Astra H отсутствует индикация температуры двигателя на панели приборов. Ее можно увидеть только если походить по меню бортового компьютера. Но штатное головное устройство было заменено.
Вместе со штатным ГУ ушла возможность зайти в штатный БК. С новой головой был куплен адаптер для кнопок на руле, но и он не дает полноценно пользоваться БК.
Поэтому было решено собрать термометр, и по возможности интегрировать его в панель приборов, что б выглядело максимально штатно.
У меня давно без дела лежал OLED дисплейчик, он маленький (0.96″), но для вживления в приборку самое оно.
Контроллер atmega_8. В качестве датчика был выбран самый простой вариант — DS18B20.

Ну а дальше началось самое интересное. Отметив нулевые положения стрелок и вращая их против часовой, стянул их с осей.
Далее снял шкалу и вот приборная панель разобрана.

Место для внедрения дисплейчика только одно, над родным дисплеем. Поработав немного канцелярским ножом и надфилем дисплей занял свое место.

Далее нужно было вырезать окошко под дисплей в шкале. Я сделал так: вырезал нужного размера прямоугольник из бумаги, приклеил на него с внешней стороны кусочек двухстороннего скотча. Потом капнул на дисплей немного силиконового масла, чтобы бумажка не каталась по дисплею и поставил шкалу на место. Бумага прилипла в месте, где и должно быть окно. Осталось аккуратно вырезать.

Т.к дисплей сидит плотно и деваться ему особо некуда, решил просто залить термоклеем

Потом закрепил контроллер на плате и припаял к нему все провода.

Далее приборка была установлена на место а датчик выведен к двигателю.

Датчик был замурован в медный наконечник и прикручен к головке ДВС. Но идея оказалась плохой. Датчик врал, и при движении сильно остывал

В последствии был взят металлический тройник, в него вварен стакан. Все это врезали в подачу на печку, теперь показывает реальную температуру двигателя.

23 ноября 2016

Комментарии 95

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.

Я езжу на Lada 21099

А кто может такое повторить и за сколько?

Классно)
сколько стоит такая процедура?)

Несуществующий пользователь
Без машины

Не знаю, я ничего за это не брал. И повторять эту процедуру желания нет ))

Я езжу на Hyundai Creta (1G)

Повторил данную конструкцию, планирую установку. Автору респект! и Огромное спасибо!

Так веть температура жидкости а не двигателя?!

Несуществующий пользователь
Без машины

Верно, температура охлаждающей жидкости

Решено. Буду внедрять себе такой же. Индикатор уже заказал.

Это лучшее что я видел по температуре Астра Н, один тут начал клепать по 2000₽ приблуды в ОБД, но чёт дороговато да и у меня тоже стоит адаптер и нештатная магнитола.

Отлично, а как быть если я хочу поставить в WV можно убрать надпись опель астра?

Несуществующий пользователь
Без машины

Можно, я добавил исходник

Классно, фьюзы какие?

Несуществующий пользователь
Без машины

Я файл дополнил, есть фьюзы и исходник

Все это хорошо. Зачет!
Но идея тянуть куда то еще провода, варить тройники на мой взгляд не очень хороша. Другое бы дело вытянуть инфу по CAN-шине! Сам хочу, но не умею. И даже никак не приближусь к попыткам научиться и попробовать )))

Пару замечаний по исполнению:
— Дисплей OLED может отображать разные цвета? Если может, надо бы сделать в цвет с родным дисплеем. Шрифт вроде одинаков, а цвет нет. Или может светофильтр искать.
— Окошко под дисплей штатное с закругленными краями, самодельное было бы не плохо так же сделать, а не как сейчас прямые углы.
Если все вышеперечисленное сделать, будет выглядеть как с завода!

Несуществующий пользователь
Без машины

Конечно же я думал про CAN, но незнаю как ее оттуда дернуть
Этот дисплей одноцветный
С закругленными краями решил не связываться т.к. шкалы только в одном экземпляре ))

Чтобы закруглить края нужно было сделать пробой из латунной трубки от антенны какого нибудь старого приемника.
Про CAN тоже не особо знаю. Думаю самое важное поднять на железе нужный протокол.
По K-Line изучал немного, там постоянно сыплется поток данных. Определенный байт в шестнадцатиричном виде несет в себе инфу о температуре. Выхватывается этот байт, подставляется в формулу и её результат и будет температура в градусах!

По моему лучше не придумаешь. Респект автору.

Отличное исполнение! Ещё бы только остальные диоды на белые поменять.

Несуществующий пользователь
Без машины

Хозяин опеля ждать отказался

Поправка, предохранитель в разрыв земли не есть хорошая идея. А разве на плате панели приборов нет 5 вольт? Или там везде 3.3?

Несуществующий пользователь
Без машины

5 вольт наверняка на плате есть, но приборку мне отдали уже после сборки термометра, что б я быстро внедрил и вернул ее на место, так что на питание напрямую от панели я не расчитывал

Стабилизатор с 12 на 5 вольт будет работать из-за малых токов на микроконтроллер и oled экран. Все же рекомендую поставить после стабилизатора цепь защиты на стабилитроне или предохранитель на 1 ампер в разрыв цепи между вторым контактом стабилизатора и землей. К чему это я говорю. У меня есть аквариумный охладитель на ардуино, на плате микроконтроллера был такой же стабилизатор. Однажды прихожу с работы, летняя жара, в аквариуме вода нагрелась до +28. Причиной отказа охладителя стал пробитый преобразователь с 12 на 5 В типа 7805. Ладно пожара не было. Домовой уберег наверное. Этот 7805 был как кипяток, ток тек через пробитый переход, а на плате не было никакой защиты. Лучшее решение это dc-dc преобразователь или же по старинке — стабилитрон.

Несуществующий пользователь
Без машины

пару раз тоже сталкивался с пробоем 7805, только пробивало их в первый момент включения

Без машины

У астры есть штатный датчик температуры, который отдает свои данные на диагностику. Может сделать вывод на экран с колодки диагностики. Просто таким образом не надо колхозить под капотом. А как в самой приборке стоит индикация мне нравится.

для этого надо колхозить расшифровку данных с диагностической колодки. Проще снимать напряжение с ДТОЖ и переводить его в температуру. Или БК ставить, который умеет всё

Регулировка подсветки работает на этот дисплей?

Несуществующий пользователь
Без машины

у этого дисплея есть такое понятие как контрастность, но я не пробовал ее менять

жалко, что нет исходника, а то как-то не комильфо начинать в жигулях с надписи «опель астра»

взял бы показания с ДТОЖ

Там может быть не всё так просто. Например, в KIA используется изменяемое опорное напряжение на этот датчик, да ещё в импульсном режиме в определенном диапазоне. Уписаешься параметры вычислять.

да как правило ДТОЖ — это терморезистор. Вообще не должно возникнуть проблем. Снимай с него напряжение и переводи в температуру

Штатный датчик ведь подключен к ЭБУ. Значит, от ЭБУ он и получает опорное. Сопротивление измеряется через падение напряжения при известном опорном. Нам или надо просто снимать напряжение на датчике, подстраиваясь под опорное ЭБУ, или впендюрить туда своё опорное, но тогда у ЭБУ крыша съедет.

если мерить напряжение, то никто не сойдет с ума.

Согласен. Только вот у датчика известна зависимость температура — сопротивление, а температура — напряжение зависит от опорного. А опорное выдаёт ЭБУ. Т.е. нам надо ещё лезть в ЭБУ и измерять опорное. Иначе получится, измерили мы на датчике 1В, а это какой температуре соответствует?

Его достаточно 1 раз померить, есть также мысль, что опорное напряжение=напряжение бортсети. Можно так же узнать зависимость между напряжением с ДТОЖ и температурой.

Я же говорю — не всё так шоколадно. Вот пример. Тут опорное меняется при достижении определенной температуры. А есть вариант, когда в некотором диапазоне температур опорное начнет скакать с определенной частотой.

круто, а то я китайский приспособил www.drive2.ru/l/9624842/ но ваш вариант ближе по стилю, подскажите что нужно кроме паяльника для того что бы собрать такой, что такое atmega8.hex

Несуществующий пользователь
Без машины

atmega8.hex это прошивка для микроконтроллера atmega8
Собственно кроме паяльника и нужна эта микруха ну и дисплей конечно

а нет так сказать списка запчастей и ссылок если брались на али, а и програматор для прошивки дорогой ? или можно шнур от телефона переделать как для гбо ( есть шнур от сименса)?

Несуществующий пользователь
Без машины

Правильнее было бы брать с диагностической шины

Несуществующий пользователь
Без машины

Согласен, только я чуток не дорос еще до этого… но я стремлюсь ))

Правильнее было бы брать с диагностической шины

Это вариант хороший, но непростой для реализации.

Чем же он непрост? Вместо ds18b20 поставить трансивер CAN шины, снимать весь поток, фильтровать температуру двигателя, выводить на экран.

Для меня это новая область знаний. Если со схемой проблем нет, то вот вопрос алгоритма применительно к CAN пока загадка. Можно, конечно, изучить протокол, поэкспериментировать… Но, блин, времени это займет кучу, а на выхлопе те же циферки на дисплее.

Палец вверх, круто, руки растут откуда нужно и голова на месте

От астравода однозначно лайк! Хорошая работа!

Отлично:) Oled — самое то, что нужно. Не плохо бы, брать данные не с доп датчика, а с can-шины. Тогда и доп проводов делать не придется. Но это сложнее:) И, позвляет добавить индикацию ещё кучи параметров

Несуществующий пользователь
Без машины

Это было бы идеально

И на выхлопе получится самодельный БК 🙂

Делал что-то похожее. Только я вырезал дырку в шкале лазером, получилось очень аккуратно, многие знакомые даже не верят, что это не с завода так www.drive2.ru/l/453576310199944449/

Несуществующий пользователь
Без машины

Я высверливал в штатном болте отверстие и вклеил датчик. Болт на место и температура не зависит от обдува.

Несуществующий пользователь
Без машины

Когда врезали тройник в патрубок, тоже перестало от обдува зависеть

Несуществующий пользователь
Без машины

Понятное дело… Я больше хотел контролировать температуру головки в районе 4 цилиндра (проблемное место).

классно! супер! давно хочу что то подобное тока не не индикаторах!а можно исходный код? ну, чтоб допустим надпись подкорректировать)))

Очень качественная реализация. Однозначно лайк

Несуществующий пользователь
Без машины

Здорово получилось! Уважаю рукастых пряморуких людей!
У друга тоже зафира, постоянно через БК смотрит её, тем более что у него она греется плохо с холодами.

Желтого дисплея не было ? Или пленки

Несуществующий пользователь
Без машины

Неа, небыло
С пленкой наверное еще хуже было бы

симпатишно
только цвет надо было сделать одинаковым: либо на новое — жёлтый, либо на штатое — белый

Несуществующий пользователь
Без машины

Согласен, один цвет смотрелся бы лучше, но дисплей был только белый

Молодец! Всегда приятно видеть подобного рода изделия. А то всё дальний в полнакала, ленивые поворотники, стробоскоп на стоп-сигнал… Надоело уже.
У меня тоже индикатор температуры упразднили, рассматривал разные варианты. Остановился на изменении цвета подсветки штатного ЖК-экрана панели, дополнительный туда не вкорячить. Ведь постоянно на градусы смотреть не требуется, достаточно знать, в норме или нет. Типа такого: синий — не прогрет, белый — можно ехать, зеленый — норма, желтый — повышенная, красный — высокая.

Без машины

Одобрение вызвала запись.

Да конечно. Сейчас почемуто на новых авто не ставят показателей тепературы.

полный дибелизм, или запихнут так, что по кнопке долбить надо чтоб на температуру выйти. Хотя это один из важных показателей.

А чем он настолько важен ? Вот мне за 4 года интересно было только один раз — в Альпах на Гроссклёкнерхохальпенштрассе.

ну вот на ЛансереХ у меня сдох вентилятор кондера, и температура поперла вверх, ладно есть индикация и я остановился не перегрев двигатель. А вот если б не было, было б не очень хорошо…

ну так индикация для этого и есть )))

ага, ана опеле ее нет

везде есть индикация, не надо ля-ля. Если она ни разу не загоралась — это не значит что её нет. Читайте инструкцию по эксплуатации. Всегда есть на приборке что-то типа такой иконки, которая загорается в опасных случаях, да ещё и звуковой сигнал подаёт

когда она загорится двигателю будет п****, вы его перегрели! и момент повышения температуры по этому значку не заметишь…
видимо вы не внимательно читаете и смотрите, речь не о том, что вы тут выставили, а о индикации температурного режима, работы двигателя, а не знак превышение температуры, и это уже красная зона на обычной шкале, которой на приборной панели у опеля нет.

Да нету её у десятков машин, не только у опеля, не переживайте. Не ставят — значит на 100 процентов уверены — НЕ НАДО. Как и вольтметр, амперметр, давление масла и прочая — и прочая — и прочая. Вам надо — вы и ставьте себе. А сотням тысяч — НЕ НАДО. Вы думаете — из-за ваших хотелок должны поставить ? ))) Я тоже сначала думал — ну как я без него. Даже БК поставил чтоб видеть. А потом понял — не нужно мне )))

Несуществующий пользователь
Без машины

целиком поддерживаю!не лучше ли направить энергию на более нужные вещи?!

Несуществующий пользователь
Без машины

а вы видели как показывает температуру штатные приборы в других машинах?там нулевая инфа!не вижу смысла этого колхоза!есть лампа и звук ))вполне достаточно чтобы сразу остановиться и выяснить причину перегрева))у меня был случай перегрева с загоранием индикации и звука при заклинивании колодки на подъеме в горах))проехал до кармана ближайшего и встал))ничего не произошло с двиглом))остыл и дальше поехал))индикация тоже срабатывает не на запредельных параметрах))там не дураки все устанавливают))так что не вижу смысла в этой мышиной возне!разве только вам за 60 и вы ездили на зилах и колхидах и так напуганы!

MyZafira.ru

Всем привет!
Подскажите пожалуйста недавно приобрел авто Opel Zafira B 2005 г.в. 1.9 DTCI Z19DT, где глянуть температуру двигателя, в машине бортовой компьютер отсутствует, установлен обычный дисплей с показанием времени, температуры. Почитав форум видел информацию следующего рода:нажать Setting и удерживать до звукового сигнала, после нажать BK. Так вот пробвал данную комбинацию, на дисплей выводило сообщение No Function магнитола CD30.
Да и заоодно как проверить уровень жидкости гидроусилителя так как бочок стоит за двигателем

Новичок Сообщения: 23 Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 21:44 Автомобиль: Zafira B 2007 z18xer Откуда: Самара Благодарил (а): 5 раз Поблагодарили: 3 раза

Re: Как посмотреть температуру двигателя

Сообщение slav006 » Пн окт 22, 2012 21:15

Уровень — здесь советовали подсветить бачок снизу лампой — тогда уровень жидкости в нем хорошо виден.

slav006

Новичок Сообщения: 5 Зарегистрирован: Чт окт 04, 2012 00:41 Автомобиль: Opel Zafira B

Re: Как посмотреть температуру двигателя

Сообщение v.r.s. » Пн окт 22, 2012 22:22

спасибо
Но самый главный вопрос это температура двигателя

Старожил Сообщения: 588 Зарегистрирован: Вт май 31, 2011 00:52 Автомобиль: RK 2.0 МТ6 Drive Откуда: МО, ЮЗАО Благодарил (а): 60 раз Поблагодарили: 43 раза

Re: Как посмотреть температуру двигателя

Сообщение Newlander » Вт окт 23, 2012 09:51

У меня еще получается выйти в режим БК двойным нажатием кнопки BC.
Но магнитола правда CD30MP3

Newlander

Старожил Сообщения: 2191 Зарегистрирован: Вт фев 16, 2010 17:28 Автомобиль: OZB 1.8MTA OPC-Line Откуда: Саратовская обл. ,г.Энгельс Благодарил (а): 64 раза Поблагодарили: 187 раз

Re: Как посмотреть температуру двигателя

Сообщение о.Александр » Вт окт 23, 2012 10:12

Нажимаешь сеттинг, держишь до пик-а, жмёшь ВК — вход в тест. Листаешь странички нажатием ВК. Но на твоём экране он убогий, ничего не понять толком. Можно купить бк. мультитроникс — тогда можно и ошибки читать-стирать и много чего ещё. Я так сделал и тестом не пользуюсь.

_________________
2006 CORSA D 1.4AT, 2007 Zafira B 1.8 МТ, 2008 MTA, 2009 МТА OPC-Line, 2010 AstraH 1.6 MTA Cosmo
Сейчас 2 зафиры 2012 и 2013 МТА, гбо DIGITRONIC.
15 лет на OPEL
Помогу с активацией Б.К., круиза, индекса аудио в магнитоле и многих других функций в Саратове, Энгельсе

о.Александр

Старожил Сообщения: 632 Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 11:18 Автомобиль: Ford Kuga Откуда: СПб Благодарил (а): 9 раз Поблагодарили: 51 раз

Re: Как посмотреть температуру двигателя

Сообщение Sunny » Вт окт 23, 2012 20:15

Еще — нажимать кнопку и ждать писка надо при включенном радио!
_________________
Прожил 135 ткм (2010-2018) с Zafira B (МКПП, 1.8XER).

Sunny

Новичок Сообщения: 5 Зарегистрирован: Чт окт 04, 2012 00:41 Автомобиль: Opel Zafira B

Re: Как посмотреть температуру двигателя

Сообщение v.r.s. » Вт окт 23, 2012 20:36

о.Александр писал(а): Нажимаешь сеттинг, держишь до пик-а, жмёшь ВК — вход в тест. Листаешь странички нажатием ВК. Но на твоём экране он убогий, ничего не понять толком. Можно купить бк. мультитроникс — тогда можно и ошибки читать-стирать и много чего ещё. Я так сделал и тестом не пользуюсь.

так Вы предлагаете купить новый БК (сам экран) и он мне станет вместо этого или еще дополнительно нужно, что то ставить.

Член клуба *
Сообщения: 10163 Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44 Автомобиль: KSP Premium Откуда: Ярославль Благодарил (а): 853 раза Поблагодарили: 1461 раз Контактная информация:

Re: Как посмотреть температуру двигателя

Сообщение tommy76 » Вт окт 23, 2012 20:45

а чего на нее (температуру) смотреть? Определи один раз при каком мгновенном расходе (если он конечно показывается) рабочая температура и вперед. Для примера: на моем дв. 18XER после запуска, когда мгновенный расход 1,2 л , значит темп порядка 40.

_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4×4 2016

tommy76

Re: Как посмотреть температуру двигателя

Сообщение Newlander » Вт окт 23, 2012 20:49

tommy76 писал(а): а чего на нее (температуру) смотреть? Определи один раз при каком мгновенном расходе (если он конечно показывается) рабочая температура и вперед. Для примера: на моем дв. 18XER после запуска, когда мгновенный расход 1,2 л , значит темп порядка 40.

Newlander

Завсегдатай Сообщения: 153 Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 23:11 Автомобиль: ZafiraB, Z19DTL, M32 Откуда: Санкт-Петербург, Юго-Запад Благодарил (а): 1 раз Поблагодарили: 13 раз

Re: Как посмотреть температуру двигателя

Сообщение ZIgor » Ср окт 24, 2012 01:42

v.r.s. писал(а): Всем привет!
Подскажите пожалуйста недавно приобрел авто Opel Zafira B 2005 г.в. 1.9 DTCI Z19DT, где глянуть температуру двигателя, в машине бортовой компьютер отсутствует, установлен обычный дисплей с показанием времени, температуры. Почитав форум видел информацию следующего рода:нажать Setting и удерживать до звукового сигнала, после нажать BK. Так вот пробвал данную комбинацию, на дисплей выводило сообщение No Function магнитола CD30.
Да и заоодно как проверить уровень жидкости гидроусилителя так как бочок стоит за двигателем

Тебе надо активизировать БК, это можно сделать с помощью OP-COM
http://www.autopro.spb.ru/?artun=00000075
либо с помощью дилерского сканера Tech2
http://www.astra-h.ru/tech2.html

ZIgor

Завсегдатай Сообщения: 278 Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 16:20 Автомобиль: Zafira B Z19DT MT Откуда: Вильнюс Благодарил (а): 8 раз Поблагодарили: 12 раз

Re: Как посмотреть температуру двигателя

Сообщение Edward » Ср окт 24, 2012 10:28

Для дизеля с сажевиком надо знать достигает ли температура хотя бы 80, а то сажевик не будет прожигаться и забьется.

Edward

Новичок Сообщения: 5 Зарегистрирован: Чт окт 04, 2012 00:41 Автомобиль: Opel Zafira B

Re: Как посмотреть температуру двигателя

Сообщение v.r.s. » Ср окт 24, 2012 22:35

Нажимаю сеттинг и держу в это время появляется надпись Audio потом звучит пик отпускаю сеттинг нажимаю ВК пишет No Function еще раз нажимаю ВК и никакой реакции.
Так как всетаки глянуть эту температуру, еще ниразу не видел авто, чтобы было все так сложно

Re: Как посмотреть температуру двигателя

Сообщение о.Александр » Чт окт 25, 2012 13:43

Я так понимаю у тебя не графический экран, а BID. Попробуй после пик-а нажать сеттинг ещё раз, чтобы отображалось радио а не настройки звука. У меня на таком экране и такой-же магнитоле и без б-к всё работало.

о.Александр

Re: Как посмотреть температуру двигателя

Сообщение ZIgor » Чт окт 25, 2012 14:55

v.r.s. писал(а):

Опель астра н как посмотреть температуру двигателя

Опеляводы 🙂 Помогите разобраться, как узнать температуру двигателя?! Ведь на приборной панели нету окошечка отдельного О_о